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300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 17:09
von rkidh
Hallo,

ein Bekannter bietet mir einen sehr brauchbaren ETZ Motor an. Ich habe ja nun irgendwann mal vor mir einen 300ccm Motor in die TS zu setzen. Habe auch gehört der Umbau eines ETZ Motors soll einfacher sein als bei einem TS Motor.

Was sagt ihr denn dazu?

Gruß

Laufbuchse hat übrigens 69mm durchmesser, müsste also 250ccm sein, oder?

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 17:29
von Wolf-Ingo
Der ETZ-Motor ist insofern einfacher auf 300 ccm zu bringen, als Du auf preiswerte Nachrüstkolben mit 75,5 mm Durchmesser aufwärts zurückgreifen kannst.

Der TS-Motor ist etwas schwieriger auf 300 ccm zu bringen. Willst Du einen 300er ETZ-Kolben verwenden, dann hast Du das Problem, dass dessen Kompressionshöhe um 5 mm höher ist als beim originalen 250er TS-Kolben. Du musst in diesem Falle ein 5 mm starkes Alublech zurecht schneiden und unter den Zylinderfuß legen.

Fischer Fahrzeugtechnik Magdeburg bietet aber auch geeignete Kolben für die TS an. Sie haben ca. 75 mm Durchmesser, sind aber deutlich teurer (und schwerer) als 300er ETZ-Kolben.

Einige hier haben Bedenken, dass die Zylinderbuchse der TS den 300er Kolben nicht aushalten würde, weil er nach dem Ausbohren zu dünn wäre. Ich kann das nicht bestätigen. Ich fahre eine 300er TS mit einem Kolben, dessen Durchmesser 76,00 mm aufweist, seit rund 15.000 km ohne jegliche Probleme.

Gruß
Wolf-Ingo

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 17:49
von rkidh
Ok, ich glaube ich gehe das gerade etwas falsch an. ^^

Was für änderungen sind denn am Ts Motor von Nöten um ihn auf 300ccm zu bringen? Und was für welche beim ETZ Motor?

Gruß

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 17:52
von Ex-User magsd
TS: Fußdistanz anfertigen und Zylinder ausschleifen und Kopf nachdrehen.
ETZ: Motorgehäuse kontrollieren und ggf. Gussreste entfernen, Zylinder ausschleifen + Zylinderkopf nachdrehen.

Wie das Gehäuse der 250er TS aussieht, ob man da nacharbeiten muss... kA.

Für beide gilt, nachher noch vernünftig abstimmen. ;)

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 17:53
von rkidh
OK, der ETZ Motor hat ja auch den Vorteil das ich ne bessere Lima dran baun kann. Ich glaub ich nehm ihn und leg den erstmal bei Seite. Dann sehen wir weiter. ^^

Wie siehts denn aus, was kostet denn ein 300ccm Kolben mit Zylinder?

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 17:59
von Ex-User magsd
Zylinder kannst du den 250er verwenden, Kolben kannste von 27€ bis über 160€ bekommen ...
Diejenigen Kolben die was taugen, kosten eher mehr. Nur meine Meinung. ;)

Schleifen kostet denke ich mal so um die 50€....

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 10. August 2010 22:22
von rkidh
Ok, ich werde wohl den TS Motor bevorzugen. Dabnke für eure Hilfe,

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 04:36
von trabimotorrad
magsd hat geschrieben:Zylinder kannst du den 250er verwenden, Kolben kannste von 27€ bis über 160€ bekommen ...
Diejenigen Kolben die was taugen, kosten eher mehr. Nur meine Meinung. ;)

Schleifen kostet denke ich mal so um die 50€....


Dazu meine "jüngsten" Erfahrungen: Mit einem billigen "Polen-Kolben" (30€) habe ich sicherheitshalber sechs Hunderstel Einbauspiel gegeben, trotzdem hat er in den ersten 3000Km 5 Mal geklemmt, da ichs rechtzeitig merkte (ein MZ-Fahrer hat immer zwei Finge an der Kupplung :wink: ), ists jeweils beim Klemmer geblieben. Nach dem Nacharbeiten des Kolbens wars dann 1500Km gut, aber dann hat sich ein Sicherungsring des Kolbenbolzens "selbständig" gemacht = Fette Riefe im Kolben und Zylinder :(
Der "Kolbenpapst" Helmut Wahl aus Fellbach hat kein gutes Haar am Polenkolben gelassen :oops: , mir aber trotzdem neue Kolbenringe und Sicherungsringe verkauft...
Bei meinem Gespannmotor habe ich 1993 einen Mahle-Kolben mit zwei Hunderstel Einbauspiel eingebaut und mit Graphit im Benzin eingefahren. Der erste Kolben hat dann über 50 000Km im GESPANN gehalten, danach habe ich den Zylinder nur kurz durchhohnen lassen und einen neuen Kolben mit gleichem Nennmaß, aber größerer Toleranzgruppe eingebaut - keine Problem, nie geklemmt oder gefressen. Mein Gespannmotor hat bis jetzt knapp über 99 000km drauf.

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 14:50
von rkidh
Was kostet denn ein Mahle-Kolben?

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 15:02
von Robert K. G.
rkidh hat geschrieben:Was kostet denn ein Mahle-Kolben?


Hallo,

meiner hatte um die 150€ gekostet. :oops:

Gruß
Robert

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 16:22
von rkidh
Na das ist anständig. Mal sehen - ich denke mal ich sollte wohl schon Mahle nehmen.

Aber ich frage mich warum ein Polenkolben bei 300ern schlechter halten soll als bei 250ern. Denn da gehts ja auch.

Gruß

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 16:25
von Ex-User magsd
Weil die vielleicht aus einer anderen Gießerei kommen und dort weniger Wert auf das richtige Material und und Maßhaltigkeit legen...

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 19:57
von eichy
Den Mahlekolben gibts nicht mehr, haben die mir vor Jahren auf der Messe gesagt. Ausser ich würde 100 Stück bestellen.

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 21:05
von Heinz
Ich fahre schon seit ein paar tausend Kilometern einen Nachbaukolben, hatte mir den irgendwo in Berlin geordert, das Ding hat auch noch nie geklemmt, habs in Freital schleifen lassen und bin soweit zufrieden.

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 23:12
von rkidh
Heinz hat geschrieben:Ich fahre schon seit ein paar tausend Kilometern einen Nachbaukolben, hatte mir den irgendwo in Berlin geordert, das Ding hat auch noch nie geklemmt, habs in Freital schleifen lassen und bin soweit zufrieden.




das mein ich doch wohl auch, ^^

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 11. August 2010 23:50
von Thor555
ich kann über den almot kolben auch nichts schlechtes berichten, ausser, dass ich den sicherungsringen auch nicht sonderlich vertraue und immer schaue, dass ich originale verbauen kann.

http://www.almot.pl

produkcja -> prezentacja firmy

man soll der werbung ja nicht all zu viel glauben, aber auf mich macht der laden absolut keinen schlechten eindruck und meine almot kolben waren bis jetzt alle extrem maßhaltig (+/- 0,003mm zum angegebenen maß).

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 12. August 2010 04:31
von trabimotorrad
@ Thor und die Anderen: Maßhaltigkeit im Neuzustand ist sicher eine wichtige Sache, aber undefinierte Ausdehnungen am Kolbenhemnd, wenn der Kolben gefahren und damit warm wird, ist eine Frage des richtigen Materials. Mein Kolben ist ringsrum im Hemdbereich mit Klemmspuren versehen, ich denke, da ist vor allem das Material schuld. Wobei ich bemerken will, das ich alle Klemmspuren jetzt weggeschliffen habe und der Kolben immer noch läuft und 30€ sind schon auch ein gutes Argument für Almot :ja:

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 12. August 2010 08:01
von Heinz
Die Sache ist ja die, daß du dir wahrscheinlich nie sicher sein kannst, wo der jeweilige Kolben herstammt.
Ich bin auch der Meinung, dass Almot mitlerweile, da sie auch im Simsonbereich groß mitspielen, einen hohen Standart haben.
Es sollte jedoch schon vor Einbau mal gemessen werden, ob die Neumaße mit denen des org. 250er Kolbens übereinstimmen.

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 12. August 2010 08:05
von Marco
Lass es einen Profi machen.
Ich empfehle Andreas Lang.
215€ fürs Aufbohren des 25oer ETZ Zylinders auf 300ccm mit Mahle-Kolben
dazu dann noch 45€ fürs Ausdrehen des Zylinderkopfes.

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 12. August 2010 08:42
von Heinz
Meiner Meinung nach sollten alle Zylinderschleifereien Profis sein und ich denke, dass dir hier viele Mitglieder ihre Erfahrungen schildern können.
Ich habe für meinen derzeitigen Kolben 35 bezahlt und für die Schleiferei und Kopfbearbeitung glaube so um die 70 (Kanäle musste ich noch selbst entgraten).
Bin top zufrieden.
Der Mahle Kolben ist natürlich hochwertiger. Du musst selbst entscheiden ob`s dir die Mehrkosten wert sind.

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 12. August 2010 13:52
von rkidh
Ich danke euch auf jeden Fall erstmal. Werde nun also den TS Motor nutzen!!

Hab jetzt halt noch nen top ETZ Motor Liegen, aber der wird ja nicht schlecht!

Wenn ich Umbaue melde ich mich no0chmal! =)

Gruß

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 12. August 2010 23:37
von Telya
Ja mache das gerne - wir hören gespannt zu :mrgreen:
Gerne auch mit Bildern...

Re: 300er Umbau - mit TS oder ETZ ??!?

BeitragVerfasst: 13. August 2010 17:10
von rkidh
Ich werd sowas wie "ein Tagebuch" draus machen. ;) ...mit bilders... farb bilders!

aber ich denke es wird ein winterprojekt draus werden!

gruß