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Ich habe meinen Motor regeneriert und soweit mit neuen SKF Lagern bestückt. Es stellte sich heraus das trotz Freischlagens die KW nicht frei lief. Jetzt muss ich ihn wieder auseinandernehmen, da sich die KW wohl verspannt hat nachdem ich die Gehäuseschrauben angezogen hatte. Das Problem ist, dass die KWlager mit Lagerkleber (mittelfest) eingesetzt wurden, weil die Lagersitze ausgeschlagen waren. Nachdem ich die Gehäuseschrauben wieder gelockert hatte lief die KW auch einwandfrei.


Um die Motorhälften zu trennen, möchte ich das Gehäuse auf 180 Grad im Backofen erhitzen, damit der Lagerkleber nachgibt.



Jetzt meine Frage:

Machen die Kunststoffkäfige der KWlager derart hohe Temperaturen mit oder müssen sie nachher ersetzt werden?


Danke schon mal!!!

magge85 hat geschrieben:Um die Motorhälften zu trennen, möchte ich das Gehäuse auf 180 Grad im Backofen erhitzen, damit der Lagerkleber nachgibt.
Jetzt meine Frage:
Machen die Kunststoffkäfige der KWlager derart hohe Temperaturen mit oder müssen sie nachher ersetzt werden?

Frag am besten beim Lagerhersteller nach.
Ich persönlich würde die Lager danach ersetzen.

Auch ich würde sie tauschen...
Oder man sieht sich die Käfige dann direkt mal an.

na sicherer wäre es bestimmt die lager zu tauschen

Mahlzeit.

Mal ne ganz doofe Frage: wenn ich die KuWe Lager mit Lagerkleber einklebe... wie sollen die sich noch setzen können beim freischlagen?

Robert

Dorni hat geschrieben:Mahlzeit.

Mal ne ganz doofe Frage: wenn ich die KuWe Lager mit Lagerkleber einklebe... wie sollen die sich noch setzen können beim freischlagen?

Robert

Die Frage beantwortet sich von selbst beim lesen - gar nicht würde ich sagen.

Zügiges Arbeiten ist mMn. angesagt, sodass das Freischlagen passiert ist, bevor der Lagerkleber ausgehärtet ist.
Einmal fest, wird sich der Kleber mit Hitze sicher nicht nochmal verflüssigen, das hat sich erledigt.

Aber warum sollten die Kunststoffkäfige 180°C nicht aushalten? Ich denke, dass annähernd solche Temperaturen selbst im normalen Motorbetrieb am Lager auftreten können.

Tipp: Das Gehäuse mit einer Lötlampe erhitzen, dann kann man die Wärme schön dosieren .

Sven Witzel hat geschrieben:

Dorni hat geschrieben:Mahlzeit.

Mal ne ganz doofe Frage: wenn ich die KuWe Lager mit Lagerkleber einklebe... wie sollen die sich noch setzen können beim freischlagen?

Robert

Die Frage beantwortet sich von selbst beim lesen - gar nicht würde ich sagen.

Das Kurbelwellenlager zuerst auf die Kurbelwelle einsetzten und später die Gehäusehälfte mit dem Kleber aufsetzen und gleich festziehen, solange der Kleber noch nicht fest ist.
So hat man genug Zeit, wie Flacheisenreiter schon schrieb.
Die Vorbereitungen mit Dichtmasse und so kann man da in aller Ruhe vorher erledigen.

Mal ne ganz andere Frage...
Wer benutzt bitte noch Kugellager mit Plastikkäfig?

Pirazzi hat geschrieben:Mal ne ganz andere Frage...
Wer benutzt bitte noch Kugellager mit Plastikkäfig?

Anwendungen, wo Laufruhe wichtig ist.

Flacheisenreiter hat geschrieben:Zügiges Arbeiten ist mMn. angesagt, sodass das Freischlagen passiert ist, bevor der Lagerkleber ausgehärtet ist.

frage ist ja: wie sollen bei einer Schiebepassung, die Lager fallen ja vermutlich schon kalt in den Sitz, überhaupt Schrumpfkräfte eine
Verspannung des Lagers im Sitz auslösen können.

Flacheisenreiter hat geschrieben:
Aber warum sollten die Kunststoffkäfige 180°C nicht aushalten? Ich denke, dass annähernd solche Temperaturen selbst im normalen Motorbetrieb am Lager auftreten können.

das ganze Lager war eingeklebt, verspannt und die Käfige sind ( weis hier vermutlich keiner, ich nicht, Du vermutlich auch nicht ) möglicherweise überhitzt worden.
Sowas soll man wieder einbauen ohne sich dann möglicherweise 1500km später über eine erneute Motordemontage
mördermäßig in den Arsch zu beißen ?
Neue C3 Lager und gut ist.
Denken bezüglich der Temperaturen im KW-Lagerbereich ist auch nicht hilfreich, sorry, aber so heiß wird es da unten nicht.
Da kommt verdammt viel kühlendes Frischgas vorbei.Und bei 180 Grad in dem Bereich (wo sollen die herkommen) bräuchte man weder Lagerkleber mit Hitze bearbeiten um die Verbindung wieder zu lösen noch müsste man den Motor freischlagen, beim ersten Ausritt würde sich ales von alleine setzen.

Flacheisenreiter hat geschrieben:Tipp: Das Gehäuse mit einer Lötlampe erhitzen, dann kann man die Wärme schön dosieren .

Die Lötlampe ist was für Leute die sich mit Wärmeführung auskennen und schon ein wenig Erfahrung mit "Hitze" haben.

Flacheisenreiter hat geschrieben:Aber warum sollten die Kunststoffkäfige 180°C nicht aushalten? Ich denke, dass annähernd solche Temperaturen selbst im normalen Motorbetrieb am Lager auftreten können.

Die NBR-Wellendichtringe der Kurbelwelle halten max. 120 °C ab. Danach zerfließt alles. Überleg mal beim MM/2 sind die Dinger extrem an der Hubscheibe. Viton macht übrigens max. 160°C mit.

180°C sind extrem heftig. Dann würde ich die Lager ersetzen. Übrigens die Lager entweder am Innen- oder am Aussenring einkleben. Ein Lager muss wandern dürfen sonst ist ne Verspannung irgendwann vorprogramnmiert bzw. man bekommt sie nicht freigeschlagen. Das ist übrigens auch ein Grund warum ich Lagerkleber nur sehr selten anwende. Da lieber versuche ich ein anderes Gehäuse aufzutreiben. Ich bin auch am Überlegen mal Lagersitze probehalber aufzurändeln.

Pirazzi hat geschrieben:Wer benutzt bitte noch Kugellager mit Plastikkäfig?

Jeder der es ruhiger mag. Verkehrt sind die nicht!

Norbert hat geschrieben:...
Denken bezüglich der Temperaturen im KW-Lagerbereich ist auch nicht hilfreich, sorry, aber so heiß wird es da unten nicht.
Da kommt verdammt viel kühlendes Frischgas vorbei.Und bei 180 Grad in dem Bereich (wo sollen die herkommen) bräuchte man weder Lagerkleber mit Hitze bearbeiten um die Verbindung wieder zu lösen noch müsste man den Motor freischlagen, beim ersten Ausritt würde sich ales von alleine setzen.
...

kann ich bestätigen bei nicht wenigen Kettensägen, Motorsensen etc. ist das untere Kurbelhaus aus Kunststoff, wenns dan öfter über ~130° ginge wärs Knete

Christof hat geschrieben:Ich bin auch am Überlegen mal Lagersitze probehalber aufzurändeln.

hi christof

kannste dir sparen
das funzt leider nicht einmal in stahl, habs mal an einer schweißkonstruktion vom kreissägewellengehäuse probiert.
das alu lässt sich auf den erarbeiteten hügeln dazu noch leichter wieder abscheren.

Paule56 hat geschrieben:hi christof

kannste dir sparen

Kacke! Also doch Tonne. Schweißen und auffräßen ist mir zu teuer im Gegensatz zu nem anderen Gehäuse

ich hat geschrieben:

Sven Witzel hat geschrieben:

Dorni hat geschrieben:Mahlzeit.

Mal ne ganz doofe Frage: wenn ich die KuWe Lager mit Lagerkleber einklebe... wie sollen die sich noch setzen können beim freischlagen?

Robert

Die Frage beantwortet sich von selbst beim lesen - gar nicht würde ich sagen.

Das Kurbelwellenlager zuerst auf die Kurbelwelle einsetzten und später die Gehäusehälfte mit dem Kleber aufsetzen und gleich festziehen, solange der Kleber noch nicht fest ist.
So hat man genug Zeit, wie Flacheisenreiter schon schrieb.
Die Vorbereitungen mit Dichtmasse und so kann man da in aller Ruhe vorher erledigen.

Das war mein Vorgehen... hatte halt n bisl Schiss, dass sich die Lager ohne Kleber im Sitz drehen und da es sich um ein orginal NVA Gehäuse handelt, wollte ich das auch nicht tauschen.


So und jetzt hab ich den Salat. Tolle Wurst...

magge85 hat geschrieben:Das war mein Vorgehen... hatte halt n bisl Schiss, dass sich die Lager ohne Kleber im Sitz drehen und da es sich um ein orginal NVA Gehäuse handelt, wollte ich das auch nicht tauschen.

du hattest doch für einen fünfgang die fragen nach den lagersitzen gestellt?
auch hier -bei einem viergang ist es ja bedeutend einfacher, da die lager außen liegen- gilt für die kw-lager:
komplett montieren, erwärmen, freischlagen, abkühlen lassen,

edith meint: wirkung des freischlagens nach erkalten nochmals überprüfen

die seegerringe inkl. der ölleitscheiben wieder raus.
dann an die jeweiligen radien der lager also den klebestellen bremsenreiniger, warten bis jener verdunstet oder gar durchgelaufen ist, sachte den kleber aufgetragen!
das zeug zieht sich durch die kapillarwirkung dorthin wo es nötig ist.

Ich würde die Backofenmethode vorziehen, Ich habe in meiner Werkstatt sogar einen Umluftofen, der die Hitze schön gleichmäßig abgiebt. So ist ein eventuelles verziehen des Gehäuses nahezu ausgeschlossen. Mit der Lötlampe gehts schon, aber, wie Norbert schreibt, da muß man genau wissen wie man das Gehäuse erwärmt. Kunstofflagerkäfige sind in der Tat ab 120grad Wärme gefärdet. Auch wenn die Käfige gut aussehen, wenn das Gefüge des Kunstoffes sich verändert hat, kanns böse Überraschungen geben.

Norbert hat geschrieben:

Flacheisenreiter hat geschrieben:
Aber warum sollten die Kunststoffkäfige 180°C nicht aushalten? Ich denke, dass annähernd solche Temperaturen selbst im normalen Motorbetrieb am Lager auftreten können.

das ganze Lager war eingeklebt, verspannt und die Käfige sind ( weis hier vermutlich keiner, ich nicht, Du vermutlich auch nicht ) möglicherweise überhitzt worden.
Sowas soll man wieder einbauen ohne sich dann möglicherweise 1500km später über eine erneute Motordemontage
mördermäßig in den Arsch zu beißen ?
Neue C3 Lager und gut ist.

Die Frage bezog sich nicht darauf, ob diese Lager wieder eingebaut werden können, sondern auf die Kunststoffkäfige allgemein.
Ich bin über die "120°-Grenze" echt überrascht ...

Andererseits wurde im Eingangspost nur gefragt, ob die Lager das aushalten werden noch hat er das Gehäuse ja nicht bei den erwähnten 180° gebacken...

Hab mal ein bißchen auf der SKF Seite gewühlt:

Die PA 66 Kunststoffe dürfen einer maximalen Betriebstemperatur von ca. 130 - 140 Grad ausgesetzt werden. Ob eine einmalige Aufheizung einen Unterschied ausmacht weiß ich nicht....

Hab den Jungs von SKF mal ne Mail geschickt, mal schauen, ob sie antworten.

Werde dann berichten...

Danke erstmal für die zahlreichen Antworten!