Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hi,
Ich habe zwar hier im Forum bisher nur negatives über nachbauauspufftöpfe gelesen, aber nachdem der Vorbesitzer meiner Etz 250 den alten in einen optisch irreparablen Zustand gebracht hat, habe ich es trotzdem gewagt und mir bei ost2rad einen Nachbau bestellt. Optisch ist der absolut Top, und passen tut er auch. Was die Leistung angeht muss ich sagen sagen dass ich im Gegensatz zu vielen anderen hier zufrieden bin, spüre keinen Unterschied zum original. Nur mit dem Sound habe ich Probleme: ich habe hier schon oft gelesen, dass der klang der nachbauten zu wünschen übrig lässt, aber ich glaube nich so ganz dran, dass das bei mir an der Konstruktion das Topfes liegt, es ist lauter und knattert mehr als der alte, Ausreden ist es kein homogener heller klang sondern als würde man einen dumpfen klang und drüber das knattern... Außerdem verschwindet das knattern bei niedriger leerlaufzahl ganz, da höre ich dann das altbekannte tiefe schnurren.. Klingt für mich alles nach einer undichten Stelle an Zylinder/ krümmer/ diffuser, ih habe aber keine gefunden (mit der Hand spürt man nirgends was). Was hättet ihr noch für Ideen? Könnte es eventuell an einer undichten Stelle im Innenleben des Auspuffs liegen? Und wenn ja kann man das beheben? Kann man die Hülle irgendwie aufmachen und dann am inneren was verändern und wieder zumachen? Wahrscehinlich nicht ohne Spuren...

Danke schon im voraus,
Martin

Martin92 hat geschrieben: Kann man die Hülle irgendwie aufmachen und dann am inneren was verändern und wieder zumachen? Wahrscehinlich nicht ohne Spuren...

Entsprechende Kenntnisse und nötiges Equipment vorhanden, dann geht es sicher.

Spuren gibt es garantiert und bleibend.

@ Martin:
Der Klang ändert sich wohl auch noch im Lauf der Zeit, wenn der Auspuff sich mit Ölkohle etwas zusetzt (zumindest wurde das von einigen Leuten im Forum so geschildert - ob es stimmt weiß ich nicht).
Eine Alternative wär noch gewesen, den Originalauspuff z. B. dem Trommer zu schicken und Dir eine neue Edelstahlhülle machen zu lassen (das originale Innenleben bleibt). Ist allerdings nicht ganz billig.

das hauptproblem an dem ost2rad schrott ist das zb der etz 250 und etz 251 auspuff im gegensatz zum orginal mit einem einfachen prallblech mit löchern statt einem vernünftigen gegenkonus versehen ist. und das führt ua eindeutig zu schlechterer leistung.

Da kann ich Moench nur zustimmen
Meine Nachbautröte beraubte Sigrid auch satter 500 u/min oben raus. Deshalb ist bei mir jetzt erstmal wieder Rostrüssel angesagt, bis Güsi seine Nachbauten fertig hat.
Aber um Leistung ging es ja eigentlich garnicht sondern um Sound
Grüße, Simon

dr.blech hat geschrieben:Da kann ich Moench nur zustimmen

Ich nicht.

Erstens hat die Qualität der Nachbausauspuffe nichts mit O2R zu tun, sondern die vertreiben sie nur wie (fast) alle anderen auch.
Zweitens hat kein MZ-Auspuff einen Gegenknous, der diesen Namen verdient.
Drittens rührt der oftmals bemerkte Leistunsgverlustl eher nicht von der Form, sondern von der dann falschen Position des Reflektors im Auspuff her.
Viertens:

dr.blech hat geschrieben:...Aber um Leistung ging es ja eigentlich garnicht sondern um Sound

ETZploited hat geschrieben:Erstens hat die Qualität der Nachbausauspuffe nichts mit O2R zu tun, sondern die vertreiben sie nur wie (fast) alle anderen auch.

sicherlich, das ändert aber nichts daran das die vertriebenen anlagen nicht die versandkosten wert sind.

ETZploited hat geschrieben:Zweitens hat kein MZ-Auspuff einen Gegenknous, der diesen Namen verdient.

falsch. alle orginalen etz anlagen die ich bisher gesehen haben besaßen einen vernünftigen/richtig positionierten gegenkonus.

ETZploited hat geschrieben:Drittens rührt der oftmals bemerkte Leistunsgverlustl eher nicht von der Form, sondern von der dann falschen Position des Reflektors im Auspuff her.

wieder falsch. das prallblech der o2r anlagen, als beispiel, sitzt schon an der richtigen stelle. nur ist es fälschlicher weise ein prallblech und kein konus, was dann zu dem beschriebenen leistungsverlust führt.

Moench hat geschrieben:

ETZploited hat geschrieben:Zweitens hat kein MZ-Auspuff einen Gegenknous, der diesen Namen verdient.

falsch. alle orginalen etz anlagen die ich bisher gesehen haben besaßen einen vernünftigen/richtig positionierten gegenkonus.

Klick
(Dank an Wolfgang fürs "Borgen")

was will uns der autor mit dem photo einer ts auspuffanlage mit gegenkonus mitteilen ?

Moench hat geschrieben:was will uns der autor mit dem photo einer ts auspuffanlage mit gegenkonus mitteilen ?

Ich hatte erst heute mal Gelegenheit, an zwei ETZ-Püffen grob, aber direkt nachzumessen, darum nun meine Replik.

Der "Gegenkonus" ist satte 20mm tief, und wie man auf dem Bild erkennt, ist nicht ein Durchlaß in der Mitte, sondern mehrere kreisförmig außen.
Da muß man kein Experte sein, um zu erkennen, daß die einfache Prallwand der Nachbaupüffs keinen so wesentlichen Unterschied darstellt.
Grade weil du dich gebrüstet hattest, MZ-Motoren schon ordentlich Beine gemacht zu haben, solltest du auch wissen, daß der GK die Resonanz um eine feste Drehzahl verteilt, das einfache Prallblech sie umsomehr bündelt.
Solange seine Position stimmt, kann man nicht von einem unbedingten Leistungsverlust sprechen.

Nun mag sein, daß du damit nicht so völlig unrecht hast:

Moench hat geschrieben:

ETZploited hat geschrieben:Drittens rührt der oftmals bemerkte Leistunsgverlustl eher nicht von der Form, sondern von der dann falschen Position des Reflektors im Auspuff her.

wieder falsch. das prallblech der o2r anlagen, als beispiel, sitzt schon an der richtigen stelle.

- als nächste Frage wäre die, wie die Steuerzeiten des jeweiligen Zylinders aussehen - sie differieren in Serie stark, bei den Uni-Ersatzzylindern sind sie sicher auch nochmals geändert und bei den Nachbauten mögen sie erst recht nicht immer passend sein.

Weiterhin müßte man sich fragen, wie sehr der Weg Auslaß <-> Diffusor durch die unterschiedlichen Zylis schon ganz unterschiedlich ist. Oder ob die Püffs immer genau richtig montiert werden, oder nicht doch mal einen Zentimeter zuwenig auf den Krümmer aufgeschoben.

Laß gucken, was du auf dem Kasten hast, wenn du schon nicht erklären möchtest, aber feilsch bitte nicht wegen der lächerlichen 20mm des "GK" rum.

Der von mir vor ca. 1,5 Jahren bei Ost2rad gekaufte Auspuff ist nicht schlecht und kein Nachbauschrott!
Der Klang ist etwas lauter und heller als beim Original. Rosten tut der aber genauso schnell.

Leistungseinbußen habe ich damit keine.


Micky

Martin H. hat geschrieben:Eine Alternative wär noch gewesen, den Originalauspuff z. B. dem Trommer zu schicken und Dir eine neue Edelstahlhülle machen zu lassen (das originale Innenleben bleibt). Ist allerdings nicht ganz billig.

Hierbei sollte noch gesagt werden das nicht nur Herr Trommer die Püffs neu ummantelt. Gibt zum Glück noch andere und zu Preisen die durchaus akzeptabel sind wenn man bedenkt das man ja die orig. Innenleben behält und somit ein gleichwertiges Teil im Vergleich zum original Topf hat.

Für mein ES300/1-Gespann habe ich vor SIEBEN!!! Jahren in Neuruppin aufm Teilemarkt einen Nachbaupöff erstanden. Damals war ich mit der ES/1-Materie noch nicht so vertraut und so hats fälschlicherweise einen /0-Pöff gegeben, der aber auch gepasst hat.
Der Klang ist wirklich nicht begeisternd, eher blechern und deutlich "heller", auch nach jetzt 7 Jahren, oder gut 50 000Km fahren und Ölkohle-ansetzen hat sich da nicht wirklich viel daran geändert, aber der Verbrauch und die Endgeschwindigeit sind mit runden 6Litern auf 100Km und etwa 90 bis 100Km/h für ein 17PS-Gespann durchaus aktzeptabel. Da ich weiß, das Nachbaupöffe nicht sonderlich gut verchromt sind, habe ich den Pöff immer nach einer Salzfahrt abgewaschen und auch nicht all zu oft in der Salzpampenzeit gefahren, darum sieht er auch heut noch recht gut aus

Zum Thema Aufbau/Funktionsweise des Reflektors an der MZ hier noch was Lesenswertes:
http://www.simsonforum.net/funktionswei ... 79586.html

Für die Funktionsweise ist also die Position des Pralltopfs weniger entscheidend als die Position der ersten Wand des Dämpfereinsatzes als Prallwand für den Hauptstrom des Abgases.

ETZploited hat geschrieben:Für die Funktionsweise ist also die Position des Pralltopfs weniger entscheidend als die Position der ersten Wand des Dämpfereinsatzes als Prallwand für den Hauptstrom des Abgases.

liest du deine beiträge nach dem erstellen nochmal durch ?


hier eine kleiner auszug des von dir geposteten links bzgl genereller auspuffsfunktionsweise :

Schraubergott :
.....das ding unterstützt aufgrund seines aufbaues nur ein sehr schmales band...ähnlich wie die drecks nachbau pöffs für mz mit der simplen platte als gegenkonus.


da ist der simmipöff entscheidet besser...langer gegenkonus mit nur wenigen kleinen löchern..

Du hast da etwas mißverstanden, mein Beitrag war nicht dazu gedacht, die Gegenkonus-Diskussion mit dir fortzusetzen.
Du hast deine Sichtweise, ich meine, und jeder Leser kann sich selbst ein Urteil bilden.
Damit können wir es gut sein lassen.

Nur mußte ich eben meine ursprüngliche Meinung revidieren, daß nicht der Pralltopf - oder um deinetwillen meinetwegen auch Gegenkonus - im Originalauspuff oder die Prallplatte im Nachbauteil alleinig für die Abgasreflexion sorgt, sondern im Zusammenspiel mit dem Schalldämpfereinsatz als weitere Prallplatte. Und bei der Größe der Löcher spielt die letztere offensichtlich auch die wesentlichere Rolle.

Das ist halt keine rein akademische Diskussion, sondern praxisrelevant, weil ich in der Vergangenheit schon mal vorgeschlagen hatte, zur Abschätzung, ob so ein Nachbaupüff überhaupt was taugt (abgesehen davon, daß er kein breites Band unterstützen kann), einfach mal eine Schmiege reinzuhalten.
Das nützt aber leider nichts, wenn man nichts über den Aufbau und Position des Dämpfungseinsatzes weiß.

Weiterhin sind die Betrachtungen nicht uninteressant dafür, inwiefern sich verschiedene Originalauspüffe untereinander sinnvoll tauschen lassen.

Und genau darum habe ich noch mal einen Beitrag dazu schreiben wollen.

Hat den jemand eine Bezugsquelle für originale Auspuffe ( Auspüffe ?) ?

Bzw. kann jemand ne Hausnummer für eine neue Edelstahlhülle nennen, wie weiter oben geschrieben wurde ?

Wartburg 311 QP hat geschrieben:Hat den jemand eine Bezugsquelle für originale Auspuffe ( Auspüffe ?) ?

Nein, mir ist nur ein einziger originaler bekannt, der ist in meinem Keller .

Ansonsten hat GÜSI originale Nachbauten entweder im Vorlauf oder schon im Lager.

Wegen Edelstahl: SuFu , Begriff " Peppmöller ", waren rund 150,-€ wenn ich nicht irre .

moin,moin
hab beim neuaufbau meiner etz 250 vom arbeitskollegen aus brandenburg
einen pöff bekommen scheint nicht orgi zu sein und das leistungsband
hat sich um rund 1000 u/min nach oben verschoben
ist das bei euch auch so und wenn ja gibt es gegenmaßnahmen

Moench hat geschrieben:das hauptproblem an dem ost2rad schrott ist das zb der etz 250 und etz 251 auspuff im gegensatz zum orginal mit einem einfachen prallblech mit löchern statt einem vernünftigen gegenkonus versehen ist. und das führt ua eindeutig zu schlechterer leistung.

Ja und das drecksleitblech sich irgendwan mal löst und die EME klingt wie a oide scheppern.

Die erfarung habe ich mit ost2rad schrott Auspuf gemacht grauenhaft der Dippe ist sofort zurück gegangen,
den nach 2 Monaten war das Prallblech ab.

jensiggi hat geschrieben:moin,moin
hab beim neuaufbau meiner etz 250 vom arbeitskollegen aus brandenburg
einen pöff bekommen scheint nicht orgi zu sein und das leistungsband
hat sich um rund 1000 u/min nach oben verschoben
ist das bei euch auch so und wenn ja gibt es gegenmaßnahmen

Dreht sie auch die 1000 Umdrehungen höher?

Nein, das ist nicht so das Verschiebungen im Drehzahlband um 1000 1/min durch Verwendung eines
unbearbeiteten Auspuffs normal sind.
Wenn man was dagegen machen möchte müsste man Wissen was die Ursache ist.
Frag mal den Kollegen ob er was gemacht hat.
Ansonsten wäre die Verlängerung des Krümmers ein Ansatz, das kostet aber Leistung !
HAst Du ein Bild der Auspuffanlage?

Also einen RICHTIGEN Gegenkonus wie in reinrassigen Resonanzauspuffanlagen hat der originale MZ 250er Auspuff einfach mal nicht. Weder in der TS 250 Version noch in der ETZ Version. Ich habe schon die verschiedensten 250er Auspuffanlagen aufgesägt (vorwendlich) und dann abgewinkelte Eigenbau-Auspüffe daraus gemacht. Überall war der kurze Trichter mit den seitlichen Löchern drin. Über Versuch und Irrtum habe ich damals rausbekommen, dass man am vorderen Teil des Auspuffrohres bis zu dem Trichterchen möglichst wenig verändern sollte, schon garnicht ma eben 10 cm rausnehmen. ich habe damals dort nur einen ganz leichten Knick eingesetzt, damit der Auspuff unter der Beifahrerfußraste höher kommt, etwa so, wie in den NVA Anlagen. Richtig eingesägt habe ich dann im Schalldämpferbereich. Dort wurde dann die finale, gestreckte Z-Form hergestellt. Und natürlich die ellenlange ETZ-Auspuffanlage gekürzt. Die Leistung blieb unverändert, nur die Optik war um Welten besser - und natürlich ein ordentlicher Klang und kein reng deng deng mehr Bei meinem allerletzten Auspuff genau zur Wendezeit habe ich dann noch den Krümmer etwas gekürzt (3-4 cm), den Stahlwinkel zur Befestigung am Motor weggelassen und dann denn Auspuff bei galb angezogener Schelle zwischen Krümmer und Auspuff noch etwas justiert. Einfach Motor an, kurz gefahren, Auspuff etwas nach vorn, wieder gefahren. Solange, bis die Leistung nachliess, dann Auspuff wieder zurückgeschoben und festgezogen. Und alles war schön::))))) was waren wir doch für Helden!

Zurück zum Thema ... einen richtigen Gegenkonus hat MZ nicht verbaut, im Gegensatz zu Simson.
Dafür sollte die MZ Auspuffanlage aber ein möglichst breites Drehzahlband mit nutzbarem Drehmoment liefern, das hat auch ganz gut geklappt.
Gruß

rausgucker hat geschrieben:Zurück zum Thema ... einen richtigen Gegenkonus hat MZ nicht verbaut, im Gegensatz zu Simson.

Oh oh... in welchem Modell?

^Na beispielsweise im SR2 und den ganzen anderen alten Auspüffen der Vogelserie. Es waren die, welche nicht nur die Zigarrenform hatten, sondern hinten dran noch ein ca. 3 cm langes Röhrchen. Da ist wirklich ein länglicher Gegenkonus wie ein langezogener Trichter drin, der auch nur einen Ausgang hat, nämlich ein Röhrchen in der Trichterspitze.
Gruß

Ah, gut zu wissen. Mit den Modellen kenn ich mich gar nicht aus.
Die neueren Baureihen haben einen Auspuff mit gelochten Konus.

@rausgucker: hast du bilder von deinen eigenbau-versionen?
gruß christian

Die neueren Simson haben nur Lochbleche, die sieht man, wenn man hinten die Tüte abnimmt sehr gut.
Mit der Tüte ließ sich die Simson auch etwas im Lauf verbessern. Den Schalldämpfereinsatz rausnehmen (die zwei Rundbleche mit den aneinandergeschweißten Röhrchen), die Tüte exakt halbieren, die Bördelung wieder nachbiegen, von den zwei Prallblechen eines weggsägen, am Ende der Tüte das ca. 10 cm lange Staurohr ausbohren, hinten auf das verbliebene Prallblech einen oder auch zwei runde Topfreininger aus grober Stahlwolle einlegen. Dann alles wieder zusammenbauen. Mit gekürztem Krümmer, dünnerem Luftfilter und etwas mehr Frühzündung und noch ein paar anderen Kleinigkeiten drehte die Simson dann etwas höher

@ Christian, ich muss mal schauen, die Maschinen mit den umgeschweißten Auspuffanlagen habe ich alle vor und dann kurz nach der Wende verkauft. Dokumentiert habe ich damals nicht viel. Zur Not mache ich Dir eine Zeichnung. Wenn Du etwas Geduld hast, im Frühjahr will ich aber mal wieder so einen Auspuff bauen. Da mache ich dann natürlich eine Fotodokumentation. Das soll ein Auspuff für die ETZ 250 werden, der Abschluß hinten wird aber von einer ES/0, also zigarrenförmig, jedoch ohne die Schraube drin. Das Ganze zweimal geknickt - die Teile stehen schon bereit.

Gruß

Prallblech MZ, links Original rechts Nachbau. Das sollte jeder verstehen.
Das Prallblech des Sebring sieht fast genau so aus wie das des Nachbaus.

mal abgesehen von dem ganzen was bisher so gepostet wurde, ich hab grade wieder ne etz 250 mit einem nachbau auspuff bei mir gehabt. das hört sich im gegensatz zur orginalanlage ungefähr so an als wenn ein eskimo in nen blecheimer pinkelt.
was genau dazu führt bei den dingern weiss ich aber auch net zu dünnwandig ?

Moench hat geschrieben:ein eskimo in nen blecheimer pinkelt.