Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Magsd,

du kannst jeden Fehler nachweisen, mir sowieso.
Fangfragen zählen nicht.

Meine Meinung:
Durch die erhöhte Verdichtung, erhöht sich die Klingelneigung, also mehr Frühzündung.
Außerdem will ich Leistung auch bei hohen Drehzahlen.

Der Erfolg gibt mir sowieso recht, der Nachbaukolben hält trotz heftigen Geschepper seit Montage immerhin schon seit 13000km Dauervollgas aus.

Ich wollte dir gar keine Falle stellen, wirklich nicht.

Die Sache ist nur die, das die Verbrennung bei erhöhter Verdichtung schneller abläuft und daher das Gemisch später gezündet werden kann.
Also führt in dem Fall zuviel Frühzündung zu klingeln und nicht anders herum.

Durch eine schneller ablaufende Verbrennung wird netterweise auch der Hitzeeintrag in den Zylinder/Zylinderkopf verringert, sodass der Motor insgesamt kühler läuft. Dafür ist die thermische Energie im Gemisch, wo sie hingehört. Hoppla.



So bin jetzt aber mal wech, muss morgen früh raus ...

Die Verdichtung kann man aber schon mit dem Spaltmaß von 0,9 bis 1,2 beeinflussen? Also... desto geringer das Spaltmaß, desto höher die Verdichtung(wenn auch gering), also um so später die Zündung?

Ja, rechne doch mal durch was ein Zylinder von d=69mm und h=0,5mm (angenommene ungenaue Einstellung) an Volumen hat, und wie er das Gesamtvolumen des Brennraums beeinflusst.

Der Flächenanteil der Quetschfläche ist mit der Quetschgeschwindigkeit gekoppelt und die wird auch durch die Höhe der Quetschkante (=Brennraumvolumen) beeinflusst.
Wenn diese Sachen also nicht zueinander passen, funktioniert garnix richtig.

Hmm, das könnte die Erklärung für die leicht klingelneigung meines Motors sein beim Gaswegnehmen... sie läuft dort def. nicht zu mager, magert auch nicht zu stark ab... aber der ZZP meiner U-Zündung war bei 2,8-2,7 und die Quetschkante bei 0,95...

Na mal schauen was sie jetzt mit der Vape veranstaltet... Ich denke im Endeffekt liegt die Wahrheit zwischen 2,6-2,5...

Ich werde berichten

Stimmt denn der Öffnungswinkel der QK?

Öffnungswinkel QK? Hilf mir kurz^^

Das mit der schnelleren Verbrennung klingt plausibel.
Das Wärme ist eine andere Geschichte, da mit der erhöhten Verdichtung die Wärmebelastung erst einmal steigt.
Aber die genaue Analyse übersteigt jetzt auch meine physikalischen Kenntnisse...

Jetzt habe ich aber eine Frage:

Ich ging bis jetzt davon aus, dass ein Motor klingelt, wenn sich das Gemisch selbstständig entzündet.
Ursache sei eine zu hohe Verdichtung und Kraftstoff mit zu geringer Klopffestigkeit.

Wie kann ein Motor klingeln, wenn das Gemisch ordnungsgemäß durch die Zündkerze entflammt wird?

Aber was ist nun der Öffnungswinkel der/des QK?

Der Motor klingelt, weil zuviel Verbrennnungsenergie entgegen dem Kolben entwickelt wird als wenn mit korrekter Zündungseinstellung gefahren wird.

Obwohl der Kolben nach oben will, wirkt der Verbrennungsdruck zu zeitig auf den Kolben.
Folge ist eine Verstimmung von aufwärts gerichteter Kolbenbewegung und optimalem ZZP (minimale Verluste, maximaler Nutzen aus dem Verbrennungsdruck).

Der Öffnungswinkel bezieht sich darauf, wie weit sich die Quetschfläche im Vergleich zur Kolbenwölbung in Richtung Brennraum öffnet.

Und wie ermittelt man ob dit passt mit der Quetschkante?

Beim originalen Motor auf das Reparaturhandbuch hören und ansonsten auf den Hersteller des Kopfes.
Für beide Fälle gilt: so genau wie möglich arbeiten.

Aso... jut da nehm ich mal an dass das passt, weil Zylinder und Kopf noch DDR-Ware sind und vorher vom Fachmann geprüft/geschliffen/gesäubert wurden. Dem Vertrau ich das er da passendes zusammengesucht hat...

TigerRC hat geschrieben:Und wie ermittelt man ob dit passt mit der Quetschkante?

Wenn man mit Lötzinn das Spaltmaß prüft, muß der Spalt am Ende am geringsten sein.
Bei meinem Motor mit Nachbaukolben ist der Spalt am anderen (inneren) Teil der Quetschkante am geringsten.
Der Motor klopft wie verrückt, wenn ich das Spaltmaß nicht so einstelle, daß es an der engsten Stelle ca. 1,1-1,2mm beträgt.
Am Rand ist es deutlich höher.
Weil der Motor aber so ganz gut läuft, bleibt das so, auch wenn es so nicht optimal ist, auf jeden Fall verschenke ich so mögliche Leistung (echte 120 läuft er aber und zieht wie Stier).

Da ich für die Messuhr sowieso die Kerze rausschrauben muss, werd ich mir das mal ansehene... danke für die Erklärung

ich hat geschrieben:

TigerRC hat geschrieben:Und wie ermittelt man ob dit passt mit der Quetschkante?

Wenn man mit Lötzinn das Spaltmaß prüft, muß der Spalt am Ende am geringsten sein.
Bei meinem Motor mit Nachbaukolben ist der Spalt am anderen (inneren) Teil der Quetschkante am geringsten.
Der Motor klopft wie verrückt, wenn ich das Spaltmaß nicht so einstelle, daß es an der engsten Stelle ca. 1,1-1,2mm beträgt.
Am Rand ist es deutlich höher.
Weil der Motor aber so ganz gut läuft, bleibt das so, auch wenn es so nicht optimal ist, auf jeden Fall verschenke ich so mögliche Leistung (echte 120 läuft er aber und zieht wie Stier).

kennt denn jemand eine medizin gegen dieses phänomen?

ElMatzo hat geschrieben:

ich hat geschrieben:

TigerRC hat geschrieben:Und wie ermittelt man ob dit passt mit der Quetschkante?

Wenn man mit Lötzinn das Spaltmaß prüft, muß der Spalt am Ende am geringsten sein.
Bei meinem Motor mit Nachbaukolben ist der Spalt am anderen (inneren) Teil der Quetschkante am geringsten.
Der Motor klopft wie verrückt, wenn ich das Spaltmaß nicht so einstelle, daß es an der engsten Stelle ca. 1,1-1,2mm beträgt.
Am Rand ist es deutlich höher.
Weil der Motor aber so ganz gut läuft, bleibt das so, auch wenn es so nicht optimal ist, auf jeden Fall verschenke ich so mögliche Leistung (echte 120 läuft er aber und zieht wie Stier).

kennt denn jemand eine medizin gegen dieses phänomen?

Maßhaltigen Kolben verwenden oder Zylinderkopf anpassen.
Passt man den Kopf an, hat man beim nächsten Mal wieder das Problem, weil es Kolben in genau dieser unpassenden Form wahrscheinlich nicht mehr gibt.

liegt das an der form der nachbaukolben, sodass diese, wie so manches, künstlerisch frei nachgebaut werden? oder der kolben generell, meinetwegen auch ohne nachbau..?

gustave corbeau hat geschrieben:Ich ging bis jetzt davon aus, dass ein Motor klingelt, wenn sich das Gemisch selbstständig entzündet.
Ursache sei eine zu hohe Verdichtung und Kraftstoff mit zu geringer Klopffestigkeit.
Wie kann ein Motor klingeln, wenn das Gemisch ordnungsgemäß durch die Zündkerze entflammt wird?

Es gibt verschiedene Arten von Klingeln, aber die Häufigste ist die, dass durch den Druckanstieg beim Zünden, (der ja verhältnismäßig langsam vonstatten geht) oder die Druckwelle, die dann mit Schallgeschwindigkeit durch den Brennraum läuft, das Gemisch an anderer Stelle zündet. Das brennt dann nicht so langsam ab wie an der Kerze, sondern um Grössenordnungen schneller.
Durch starke Turbulenz, z.B. durch Quetschung, (neudeutsch: quenching) lässt sich das beeinträchtigen, aber auch andere Faktoren spielen da mit. Wenn ich in dem o.g. Fall die Zündung auf später stelle, liegt der maximale Verbrennungsdruck um ein paar ms später an, wenn die Quetschung, und damit die Turbulenz, schon etwas weiter fortgeschritten ist, und das kann schon zum Klopfverhindern ausreichen.

Nur zur Info: Beim Klingeln sind sich sogar die Forscher noch nicht ganz einig, was da alles genau abläuft...

Gruß
Hans

Alles klar.
Danke