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Kennt sich jemand aus mit den Bezeichnungen der DKF-Lager Made in GDR?

Ich habe hier neue, ungelaufene Lager aus DDR-Produktion. 6306, also für die Kurbelwelle des ETZ250-Motors, falls sie c3 oder C4 haben. Problem ist die Kennzeichnung der Lager. Anstatt C-irgendwas steht nur nur eine "33" drauf.

Hat das was mit der Lagerluft zu tun?
Zur Info: Ich habe mit gelaufenen Lagern verglichen, wo eine 39 bzw eine 38 draufsteht. Das fühlbare Lagerspiel ist bei einem (nicht neuen) mit 38 gekennzeichneten Lager nicht vorhanden, obwohl das schon Jahre gelaufen ist. Hingegen die mit 39 gekennzeichneten neuen Lager haben ein Lagerspiel, das man fühlen kann.
Das im Motor gefundene - Kennzeichnung 33 - hat ordentlich Spiel, ist aber auch schon viel gelaufen. Ist vielleicht 33 gleich C3 oder C4?

Grüße
bobbel

Google doch mal nach der früheren TGL, ob du die findest.

Ich habe ein 6304 P636 auf dem Schreibtischliegen, das ist ein C3-Lager.

Stephan hat geschrieben:Google doch mal nach der früheren TGL, ob du die findest.

Und bei Erfolg bitte Link hier einstellen.

Für Lager TGL 2981, für Radialdichtringe TGL 16454

Habt Ihr es schonmal tgl archiv probiert?

LG MV

Schöner Link, aber da sind die nicht drin archiviert, leider
(Auf der Seite hat man nur TGLs zum Bauwesen konzentriert)

-- Hinzugefügt: 2/12/2010, 13:55 --

http://www.uni-weimar.de/cms/universita ... chnis.html

Hier kann man sich TGL-Standards gegen Endgeld kopieren lassen:

http://www.wak-gmbh.de/ewngruppe/ewn/st ... talog.html

Beste Grüße,
Martin

Ich wollte schon länger mal in der hiesigen Uni-Bibo nach relevanten TGLs forschen.
Dann dachte ich allerdings:
A) wen interessiert das überhaupt?
B) wozu haben wir Maschbauer im Forum?

Bobbel hat geschrieben:Kennt sich jemand aus mit den Bezeichnungen der DKF-Lager Made in GDR?

Ich habe hier neue, ungelaufene Lager aus DDR-Produktion für die Kurbelwelle des ETZ250-Motors. 6306, die sollten wohl c3 oder C4 haben. Problem ist die Kennzeichnung der Lager. Es steht statt C-irgendwas nur eine 39, bzw eine 33 und eine 38 drauf.

Hat das was mit der Lagerluft zu tun?
Zur Info: Das fühlbare Lagerspiel ist bei den mit 38 gekennzeichneten Lagern nicht vorhanden, obwohl das schon Jahre gelaufen ist. Hingegen die mit 39 gekennzeichneten neuen Lager haben schon ein Lagerspiel, das man fühlen kann.
Das im Motor gefundene - Kennzeichnung 33 hat - ordentlich Spiel, ist aber auch schon viel gelaufen. Ist vielleicht 33 gleich C3 oder c4?

was für einen Lagerkäfig haben die Lager denn?
Woher weist Du das die Lager für die 5Gg. Kurbelwelle des 250er vorgesehen sind?

Ansonsten ist die Lagerluft C3 oder C4 gleich, egal ob TGL oder DIN.

Die TGL ist ja auch nix anderes als die DIN.

Meßbar ist die Lagerluft für den Laien eher nicht.
Von gebrauchten Lagern auf neue schließen würde ich nicht.
Wenn Du bei SKF mal die Lagerluften siehst wirst Du feststellen das sich die Toleranzfelder
von C3 und C4 teilweise weit überschneiden.

Im Zweifel: neue Lager kaufen (wäre meine Lösung).
Ein Lager das wegen falscher Lagerluft wieder demontiert werden muß (Motor zerlegen)
ist allemal teurer als ein Neukauf, der dann obendrein fällig ist.

Ich würde hier auch neue Markenlager kaufen. Das bringt einen finanziell nicht aus der Bahn.

Stephan hat geschrieben:Ich habe ein 6304 P636 auf dem Schreibtischliegen,

Da gehört es auch hin - als Briefbeschwerer.

Die letzten 3 Beiträge ***
Auch DKF kannte z.B. C 4

In dem Zusammenhang vielleicht noch ein Tipp: Alle TGL, die mit 0-... beginnen, sind identisch mit der (zeitgleichen) DIN ohne 0-, also TGL 0-7 identisch DIN 7 (Zylinderstifte)

Lorchen hat geschrieben:Ich würde hier auch neue Markenlager kaufen. Das bringt einen finanziell nicht aus der Bahn.

Ich würd se einbauen und nach 2 Jahren wieder rauswerfen. Aus Freude am Schrauben

Bobbel hat geschrieben: Ist vielleicht 33 gleich C3 oder c4?

leider nein, die luftigkeit der lager wurde ebenso wie heute mit c und dem entsprechenden index angegeben und in den lagerring geätzt, geschlagen oder erodiert.

Es gab aber auch Symboliken, die die Lagerluft angeben. Diese bestehen aus der von mir oben genannten Zahlenfolge.

Somit ist nicht nach der Toleranz sondern der Bezeichnung der DKF-Lager zu fragen.

[spoil]@Klaus P.: Warum sollte DKF keine C4-Lagerluft kennen? Ich habe noch einen Wälzlagerkatalog, den kannst du gern haben, um dir die Toleranzfelder mal anzusehen.[/spoil]

Paule56 hat geschrieben:

Bobbel hat geschrieben: Ist vielleicht 33 gleich C3 oder c4?

leider nein, die luftigkeit der lager wurde ebenso wie heute mit c und dem entsprechenden index angegeben und in den lagerring geätzt, geschlagen oder erodiert.

Danke.
Dann kann man davon ausgehen, dass Lager ohne extra Bezeichnung keine Lagerluft haben?

Norbert, sie haben einen Käfig aus PA66.

Grüße
bobbel

soweit ich ich weiß wurde die die TGL 2981 von der DIN 625 abgeschrieben.

nebenbei, heiße ich Münstermann bin techn. Angestellter bei einem Maschinenbauer und habe eine HG-ETZe.

Es gab verschiedene Lagerbezichnungen! Das mir vorliegende DKF-Lager hat die Bezeichnung 6304 P636. Nichts von C3 oder C 003 f, wie in den 50/60ern.

Hatte das Lager 2009 von ASW in Bautzen bezogen, einen Lager- und Antriebshändler. Dort wurde mir das mit dem bezeichnungsschlüssel gesagt.

Hast wohl keine Zeit im Wälzlagerkatalog zu lesen.

Du möchtest damit jetzt bitte was zum Ausdruck bringen?

Man soll nicht alles glauben und sich kundig machen bevor andere verunsichert werden.

Aber den geheimen Wälzlagerkatalog von DKF hätte ich schon gerne.

Weiter:

PA bedeutet übrigens Maß- und Laufgenauigkeit nach AFBMA- Klasse ,
oder auch C4 Lagerluft ist größer als C3.

Kann man nachlesen wenn man kann.

mir liegt hier ein abgelaufener katalog aus 66 vor:
demnach wäre
TGL 15504 wälzlager, maßpläne für hauptmaße
TGL 15505 wälzlager, anschlussmaße
TGL 15507 wälzlager, technische lieferbedingungen
TGL 15508 wälzlager, toleranzklassen
TGL 15509 wälzlager, lagerluft
TGL 2980 wälzlager, anwendungsklassen, richtlinien

ich hänge mal ein scan bzgl. der lagerluft dran

Klaus P. hat geschrieben:Man soll nicht alles glauben und sich kundig machen bevor andere verunsichert werden.

Aber den geheimen Wälzlagerkatalog von DKF hätte ich schon gerne.

Weiter:

PA bedeutet übrigens Maß- und Laufgenauigkeit nach AFBMA- Klasse ,
oder auch C4 Lagerluft ist größer als C3.

Kann man nachlesen wenn man kann.

Ich weiß nicht, was du damit bezweckst. Aber wenn du deine Beiträge nicht immer so kryptisch und provozierend verfassen würdest, dann könnte man auch beim ersten lesen verstehen, was du meinst .

Mein obiger versteckter Beitrag bezog sich auf deine schon wieder ins Spiel gebrachte Diskussion um C3 oder C4. Deswegen diese Aussage. Dass der Katalog von DKF ist, habe ich nie geschrieben, das hast du mir in den Mund gelegt.

Die Bemerkung mit dem Lesen lasse ich mal unkommentiert. Grenzt für mich schon an Beleidigung, besonders wenn man so annonym auftritt, wie du.


@Wolfgang: Findet sich noch etwas zur generellen Bezeichnung der Lager (Nachsetzzeichen etc.)?

-- Hinzugefügt: 3/12/2010, 08:54 --

Wenn man mal nach dem Folgehersteller von DKF googelt KRW in Leipzig findet man ein Handbuch. Und was steht da drin, genau, was P63 bedeutet.

P6 ist die Toleranzklasse. Die Kombination mit der Lagerluft C3 ergibt das Kürzel P63 auf dem Wälzlager.

Hier, ab Seite 10.

[ot]

Stephan hat geschrieben:Wenn man mal nach dem Folgehersteller von DKF googelt KRW in Leipzig

Wieviele Lagerhersteller gabs eigentlich in der DDR? Und haben die alle unter DKF verkauft?

-KRW Leipzig
-SLF Fraureuth
- ?[/ot]

Sagt dir alles Wikipedia

Klaus - als Moderator möchte ich dich bitten, die Diskussion nicht mit Spam zu stören und auf die Netiquette zu achten. Insbesondere bitte einen weniger pampigen Ton.

Es bleibt mir ein Rätsel, warum du dich über Stephans sachliche Beiträge mokierst.

Klaus P. hat geschrieben:Sagt dir alles Wikipedia

Diese Art der "Diskussion" ist äusserst nervig und mühsam.

Das mache ich nicht. Aber klare Aussagen sind nötig.
Er soll mir dann auch den Katalog schicken wenn dort Aussagen über Lagerdaten allgemein angegeben sind.
Das hat er doch vorgeschlagen oder?

Ist alles schon da:

Stephan hat geschrieben:P6 ist die Toleranzklasse. Die Kombination mit der Lagerluft C3 ergibt das Kürzel P63 auf dem Wälzlager.
Hier, ab Seite 10.

Im Wälzlagerhandbuch von KRW steht auf Seite 12 oben:

"Oftmals werden bei den Kennzeichen für die Genauigkeit und
die Lagerluft Kombinationskennzeichen eingesetzt, Beispiel 6240M.P63
z. B. P63 für die Toleranzklasse P6 und die Lagerluft C3."


- Ehrlich, ich versteh das Problem nicht.

ETZploited hat geschrieben:- Ehrlich, ich versteh das Problem nicht.

ich auch nicht so wirklich.

btt.:

Bobbel hat geschrieben:Ich habe hier neue, ungelaufene Lager aus DDR-Produktion für die Kurbelwelle des ETZ250-Motors. 6306, die sollten wohl c3 oder C4 haben. Problem ist die Kennzeichnung der Lager. Es steht statt C-irgendwas nur eine 39, bzw eine 33 und eine 38 drauf.

Kurz und gut, wenn sich aus dem Abgleich mit dem DKF Katalog ergibt das die Lager tauglich sind würde ich die entweder in der Bucht versenken und mir Lager von SKF holen.
Oder wenn es darum geht einen Motor aus gebrauchten Teilen ( Altbrauchbares Getriebe und KW ) aufzubauen weil man das Zeugs gerade hat würde ich sie (neuwertiger Zustand der Lager setze ich als Grundbedingung voraus) dafür nehmen.
Für einen Motor dessen Innenleben ausschließlich aus Neuteilen oder regeneriertem Material besteht würde ich nur SKF oder ähnliche Markenlager nehmen.

Stephan hat geschrieben:

@Wolfgang: Findet sich noch etwas zur generellen Bezeichnung der Lager (Nachsetzzeichen etc.)?


Wenn man mal nach dem Folgehersteller von DKF googelt KRW in Leipzig findet man ein Handbuch. Und was steht da drin, genau, was P63 bedeutet.

P6 ist die Toleranzklasse. Die Kombination mit der Lagerluft C3 ergibt das Kürzel P63 auf dem Wälzlager.

Hier, ab Seite 10.

das ist soweit richtig und ist auch in meinem tgl handbuch nr.5 so beschrieben, nur haben die lager von bobbel doch gar keinen buchstaben, ich schließe da auf eine simple chargen oder fertigungsnummer

Die Lager von Bobbel haben ein P66 aufgedruckt. Laut Stephan: - "P6 ist die Toleranzklasse. Die Kombination mit der Lagerluft C3 ergibt das Kürzel P63 auf dem Wälzlager" - wäre das dann Lagerluft C6.
Das Problem ist die Bezeichnung der Lager. Das scheint nicht gerade einfach zu sein. Vielleicht kann ja jemand mit den Bezeichnungen "39", "P66", und "R 30-43" was anfangen?

Ich halte es für ein CN-Lager, die Aufschrift am Außenring hat m.E. nichts mit der Klassifizierung zu tun (wäre mir jedenfalls neu).

CN = Normalluft?

Ich frag ja, weil ich mich nicht auskenne...

-- Hinzugefügt: 4/12/2010, 22:21 --

Was bedeutet die "38" auf der Außenringschmalseite?

Bobbel hat geschrieben:CN = Normalluft?

Genau.
C3, C4 usw. ist erhöhte Lagerluft.
C2, C1 verringerte Lagerluft.
CN ist Standard und wird deshalb nicht extra mit Nachsetzzeichen spezifiziert.

Bobbel hat geschrieben:Was bedeutet die "38" auf der Außenringschmalseite?

Ich teile da Wolfgangs Vermutung, daß es sich um eine Herstellungs- oder Chargennummer o.ä. handelt.

Danke, Du bist der einzige, der mir noch zuhört. Weiß denn niemand, was es mit P66 und R30-43 auf sich hat? Im Gugel war absolut nichts zu finden, auch nicht in den geposteten Links. Bloß das P66 findet sich auch bei anderen Lagern, z.B. in der Elektrobucht.
Aber was das bedeutet...

Grüße
bob

Das Thema ist ja für viele nicht uninteressant. Nur offenbar kann dir niemand Genaueres sagen, als bisher bemerkt wurde.
Ein geeignetes fabrikneues Markenlager wäre für ca. 8 Euro zu haben.
Da ist ein großes Aufheben um deine DKF-Lager, die augenscheinlich nicht dafür geeignet sind, auch nicht wirklich sinnbehaftet

ETZploited hat geschrieben:....Ein geeignetes fabrikneues Markenlager wäre für ca. 8 Euro zu haben.
Da ist ein großes Aufheben um deine DKF-Lager, die augenscheinlich nicht dafür geeignet sind, auch nicht wirklich sinnbehaftet

wie es schon, nicht nur, Lorchen genau richtig erkannt hat:

Lorchen hat geschrieben:Ich würde hier auch neue Markenlager kaufen. Das bringt einen finanziell nicht aus der Bahn.

Stephan hat geschrieben:Ich habe ein 6304 P636 auf dem Schreibtischliegen,

Da gehört es auch hin - als Briefbeschwerer.

Hm, so wie ich es verstehe gehts ja jetzt mehr darum was die Beschriftungen bedeuten als die Lager unbedingt zu verbauen.

Das R30-43 hab ich in Zusammenhang mit Dichtung auf tschechischen Seiten gesehen - vllt. war das ja ein Lager für Export?

Genau!

- es geht mir vor allem darum, die Bezeichnungen zu entschlüsseln. Aber eine Umschlüsselungsliste ist auch mit große Gugel nicht zu finden gewesen. Ich schwöre!

Bobbel, ich schlage vor du schreibst mal eine Mail an den Nachfolger von DKF - KRW-Leipzig. Da werden auch noch einige "alte Hasen" zu Gange sein, die die DDR Bezeichnungen sicher entschlüsseln können Mich interessiert das nämlich auch mal.

Beste Grüße,
Martin

Gute Idee. Das versuch ich mal.

bobbel