Unlösbares Übel?

[trabikraft]

Hallo,

nach vielen Umbau und Restaurationsarbeiten ist meine TS 205/1 (Baujahr 78) fast am Ziel. Leider hält sich ein Übel nach wie vor sehr hartnäckig und verdirbt den ganzen Spaß an der Sache. Es klingelt und rasselt wenn ich bis 4000 U/Min Gas gebe bzw Schalte oder das Gas wegnehme ordentlich und unüberhörbar im Zylinder(Motor?)! Nicht sehr schön. Bei Soziunsfahrten ist dieses Phänomen sogar immer da und sie wird unbeschreiblich laut und hört sich an wie ein Schraubeneimer. Wenn jetzt der originale Motor inkl. Zylinder verbaut wäre könnte ich das ja noch verstehen, aber ich bin quasi einmal die Runde rum mit Austauschen und Ersetzen und habe sogar schon einen zweiten Zylinder schleifen lassen - vergeblich.

Der Motor wurde vom Fachmann neu instandgesetzt und hat ca. 4500km runter. Der Zylinder ca 1700 km. Nagelneuer Originaler aus Restbeständen UmluftVergaßer 30N- 32 (Für alle 250 er übrigends sehr zu empfehlen!!!), 12 Volt Unterbrecherzündung. Gemisch stimmt - Zündkerze ist Rehbraun und Zündzeitpunkt stimmt ebenfalls. Ich fahre mit 1:40 inkl. Bleiersatz. Sonst läuft sie super, aber wie gesagt klingt wie ein Eimer Schrauben.

Kann da jemand weiterhelfen???? Mein MZ Oldi sagte mir, das es früher sogennante "Kolbenkipper" gab. Das passierte wenn die Laufbuchse zu Zylinder (Neu) das zulässige Höchstmaß von 6 hundertstel überschritten hat. Der Kolben hatte dann zu viel Spiel und es kam zu solch einen Klappern. Aber das das gleich bei Zwei neu geschliffenen Zylindern auftreten soll?

Mein Verdacht ist noch das (obwohl neu) das Nadellager....

Also wenn hier jemand schon ähnliche Erfahrung gemacht hat und weiß was es noch sein könnte, wäre ich echt dankbar.

Gruß an alle Leser!

[ea2873]

versuchs nochmal mit nem anderen vergaser, hatte ein ähnliches problem, glaube zu mager im teillastbereich.

klopfen beim abtouren ist eigentlich ein zeichen für zuviel spiel im pleuellager, aber manchmal auch ein zeichen für falschluft. wie hält sie denn das standgas? abtourverhalten?

[trabikraft]

Hatte schon einen Bing und den originalen BVF (Schieber dann defekt) versucht - leider mit dem gleichen Ergebnis. Im Vergleich macht der 30N-32 immer noch die Beste Figur. Standgas hält sie bei unter 1000U/min. Falschluft ... da gibts ja nicht so viele Möglichkeiten. Danke für den Tipp.

Durch den 30N-32 ist das abtourverhalten eigentlich ganz i.O. also ohne lästiges ruckeln oder nachschlagen.

[daniman]

Ändert sich das Geräusch wenn man die Kupplung zieht? Stichwort: Axialspiel Kupplungsmitnehmer. Oder ein lockeres Primärrad auf der Getriebeeingangswelle.
Ach ja, den Bleiersatz brauchste ja nun wirklich nicht, und 1:50 oder noch weniger langt auch.

[trabikraft]

Na ja - wenn du die Kupplung ziehst z.B. beim normalen Schalten fängts an mit Rasseln. Axialspiel Kupplungsmitnehmer???? Lockeres Primärrad???? Ich dachte ich hab nen neuen Motor und keine Baustelle? Bleiersatz und fetteres Gemisch machen das Klappern ein wenig ruhiger ... oder meine Nerven.

[daniman]

Ich dachte ich hab nen neuen Motor und keine Baustelle?

Das kommt öfter vor als man denkt. Glaube nur was Du selbst gemacht hast.

[trabikraft]

Na ja ... ist halt ein ehrfahrener MZ OLDI+Meister der schon zu tiefsten DDR Zeiten MZ Verkauft und gebaut hat. Wenn nicht so einer wer dann? Denke nicht, das er Schrott verbaut. Sonst läuft die Kiste ja 1A.

[Nr.Zwo]

Naja, ich würde sagen ab zum Meister mit der Kiste und ihn mal ne Runde fahren lassen...

[MaxNice]

es klingt ein wenig so, als wärst du dir nich ganz sicher ob das rasseln vom zylinder oder vom abtrieb kommt, möglicherweise schleift die kette am motorgehäuse, weil sie nicht richtig fluchtet, oder falsch gespannt ist.

[trabikraft]

Nein genau weiß ich es leider nicht. Kann mir sehr schwer vorstellen, das zwei neu geschliffene Zylinder nacheinander Rasseln und der Motor ist wie schon gesagt neu gemacht worden. Danke für den Tipp mit der Kette - ich werde das mal prüfen.

[ES-Rischi]

Es kommt nicht darauf an ob der Zylinder neu ist , sondern in welchen Mass er mit dem Kolben steht. Also, der Kolben muss ein Einbauspiel von 4 hundertstel haben und wenn er schon 6 hat ist er nicht mehr neu sondern verschlissen. Überprüf doch mal das Kolbenspiel oder geh zu dem der das gemacht hat.

[trabikraft]

Hab grad noch mal ne Runde gedreht. Mit der Kette hat das nix zu tun, da es auch im Stand rasselt. Es ist der zweite Zylinder aus unterschiedlicher schleiferei - die können doch nicht beide mehr als die maximalen 4 hundertstel schleifen. Errscheint mir unwahrscheinlich, werde das aber noch einmal nachmessen. Wird wohl darauf hinauslaufen, das ich noch mal in die Werkstatt zu meinem Spezi muss. Pleullager wäre sehr ärgerlich - Nadellager schon schon besser. Hab ich aber auch noch nei beim Moped gehabt, das dass Raseln von da kommt.

[MaxNice]

sag mal, du hast aber schon der schleiferei den neuen kolben mitgegeben? die können den zylinder ja nicht anpassen ohne kolben.

[trabikraft]

Alten Zylinder abgegeben - Lieferung neuer Kolben mit bearbeiteten Zylinder einbaufertig. So wie es halt immer läuft ... und bis jetzt/für gewöhnlich ja auch funktioniert.

[Paule56]

und die Kanten der Kanalfenster angefast?

[Nr.Zwo]

und die Kanten der Kanalfenster angefast?

Dat schoss mir auch grad durch den Kopf liest sich wie nicht angefast, denn die Schleifereien machen's meist nicht.

[Maddin1]

ich würde jetzt mal sagen erstmal das Gemisch auf 1:50 bringen und die Bleiersatzpansche weglassen. DANN erst das KErzenbild beurteilen.


So wie es klingt läuft die gnadenlos zu mager... und mehr wie 4000min-1 solte so ein Motörchen auch drehen...

Was sind denn für Düsen verbaut, was ergibt das ausmesen? Was da drauf steht ist erstmal egal...

[ES-Rischi]

Es könnte doch auch das Quetschmaß sein das bei Motorerwärmung zu eng wird? Das müsste man mal mit einen Stück Lötzinn überprüfen. Wenn es das ist, musst du eine dickere Fußdichtung verwenden. Einfacher Test ohne große Montage. Kerze raus den Lötzinn seitlich in das Kerzenloch halten(bis zur Zylinderlaufbuchse) dann den Motor eine Runde durchdrehen und dann den gequetschten Lötzinndrat mal messen. Ich weiß das maß jetzt nicht aber das sagt bestimmt mal ein anderer? Viel Erfolg, denn das wäre ja eine einfache Lösung?

[Bratoletti]

Es könnte doch auch das Quetschmaß sein das bei Motorerwärmung zu eng wird? Das müsste man mal mit einen Stück Lötzinn überprüfen. Wenn es das ist, musst du eine dickere Fußdichtung verwenden. Einfacher Test ohne große Montage. Kerze raus den Lötzinn seitlich in das Kerzenloch halten(bis zur Zylinderlaufbuchse) dann den Motor eine Runde durchdrehen und dann den gequetschten Lötzinndrat mal messen. Ich weiß das maß jetzt nicht aber das sagt bestimmt mal ein anderer? Viel Erfolg, denn das wäre ja eine einfache Lösung?

Kopf

[trabikraft]

Moin, vielen Dank für die vielen Tipps. Gemisch und Bleiersatz sind erst nach dem Rasseln dazu gekommen und haben das Kerzenbild nicht verändert - rehbraun. Umdrehungen schafft sie so ca. 6000 bei 115km/h also schon recht flott für dioe alte Dame. Mehr ist noch drin, will das aber so grade nicht wirklich testen. (Bei 4000 U/min hört unter Gas gewöhnlich das Rasseln auf und beginnt wieder beim Kuppeln oder tieferen Drehzahlen)

Die Kanalkanten sind bereits angefasst.

Vergaser 30N-3-2 Hauptdüse 130 steht drauf und gemessen ebenso. Nadel 3 Kerbe von oben. Dichtungen alle Neu (der ganze Vergaser). Hatte vorher ne 140er drin, das wurde aber zu viel des Guten.

Kennt jemand die Maße für die Quetschungen?

Aber warum läuft sie unter Last (zu zweit) so viel lauter und "rasseliger"? Wenn ich allein unterwegs bin, klingts wie ein Moped mit Kolbenringrasseln, zu zweit schon bei geringen Geschwindigkeiten wie ein Eimer Schrauben? Alles aber ohen Spürbaren Leistungsverlust.

Ratlos!

[Nr.Zwo]

Spaltmass bei MM 250/3 1,2 - 1,6 mm laut Rep-Handbuch.
Und es wird mit Ausgleichsscheiben am Zylinderdeckel ausgeglichen nicht am Fuß da man ansonsten die Steuerzeiten verändert!

[MaxNice]

wenn du zu zweit unterwegs bist brauchst du mehr leistung, sprich der gashahn ist weiter offen aber die drehzahl steigt nicht proportional durch die stärkere belastung, der motor arbeitet also weiter am lesitungsmaximum, und der mitteldruck im zylinder steigt, möglicherweise klappert dein zylinderkopf weil er nicht richtig fest ist?! saut es aus der dichtung?

[Blauadler2002]

4 Schwirrdämpfer aus Gummi am Zylinder montiert? Auspuff am Motor richtig fest inklusive Halteblech?

-- Hinzugefügt: 31. Mai 2011 11:12 --

Übermaß Kolben und Zylinder geschliffen, Zylinderkopf angepasst? Ausgedreht? Ist die Zentrierhilfe am Zylinder vorhanden? Ist auf jeden Fall bei der ETZ ein Problem. Klingelt dann auch wenn da was nicht passt.

[trabikraft]

Hallo,

also der Zylinder ist ebenfalls "trocken", nix läuft aus und alles ist dran. Der Zylinderkopf passt - auch ohne Ausschleifen und alle Teile sind fest.

... langsam gehen die Lösungen aus. Ich werde mal beim Meister vorbei fahren müssen und der soll sich ein Bild der Lage machen. Blöd ists natürlich trotzdem.

[trabikraft]

Also für alle Neugierigen und Ratgebende:

Es waren zwei Dinge:

1. Kolbenspiel im Zylinder - das Spiel war zu groß (5hunderstel)
2. Keine Ahnung wie das Ding heißt, aber auf der Kupplungsseite hat die 250 TS so einen kleinen Deckel für den Drehzahlmesser. Darunter ist die Schnecke und eine Scheibe, mit der man die Kupplung einstellen kann. Diese Scheibe hat zwei Nasen und arbeitet in einer Schnecke die die Kupplung ein und wieder ausfedern lässt. Diese Scheibe war sehr verschlissen und klapperte, weil sie nicht mehr richtig unter Spannung stand.

Vielen Dank für eure Tipps. Hab mir heute aus Pleißa meinen Zylinder mit neuen schliff geholt, was übrigends sehr ordentlich aussieht (Kanäle schon angefaßt, Zylinderfuß sauber, Gußkörper geputzt) und schnell (4 Tage) und presiwert (73€) ging. Morgen ist dann der große Test.

Gruß Christian

[motorradfahrerwill]

*daumendrück*