Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,
Ich habe eine Frage welche Unterschiede es zwischen den ES 250/0 und dem ES 250/1 Motor gibt die von außen feststellbar sind. Hoffe das mir jemand weiterhelfen kann da ich selbst nichts feststellen kann.

So ganz auf die Schnelle kann ich dir sagen das die Aufnahme für den Kupplungsbowdenzug eine andere ist!
Beim /0 Motor muss der komplette Seitendeckel ab um diesen zu wechseln...
Beim /1 ist die Aufnahme dann schon mit einer Hülse vorne dran...

Lorchen hat da mal einen schönen Beitrag verfasst: Motoren der ES-Baureihe

Wenn dir Lorchens Beschreibung nix bringt, dann stell doch mal Bilder vom Motor hier ein. Zu sehen sein muss: vom Zylinder der Übergang zur Vergaserabdeckung auf der Limaseite, der Kupplungsdeckel mit Bowdenzugaufnahme, die Motornummer,die geöffnete Limaseite und der Ansaugstutzen inklusive Vergaser und , wenn möglich ,der Zylinderkopf von innen. So können wir dir sagen aus welchen Komponenten dein Motor zusammengesetzt ist.
Oft wurden Teile wild hin und her getauscht, denn das geht zum Teil zwischen /0 und /1 problemlos. Nur das Motorgehäuse und die Kurbelwelle bleiben davon unberührt, da diese unverwechselbar /0 oder /1 sind.

Hallo,

ich hänge mich hier mal dran.

Die Motornummer meiner ES 250/1 beginnt mit 86xxxx. Nach Lorchens "Zuordnung über die Motornummern" müßte die Nummer mit22xxxx beginnen.
Die ES ist Bj 66 und hat den Limadeckel der /0 verbaut.









Handelt es sich hier um einen Ersatz/Austauschmotor?

bis denne....

Kannst Du noch ein Bild von der geöffneten Lima und eins vom Kupplungsdeckel machen? Der Nummer nach müsste es ein Tauschmotor sein, wie lang ist sie?

Die Form des Kupplungsdeckels ist nicht wirklich aussagekräftig, weil der relativ einfach tauschbar ist. Habe ich bei meiner /0 mit Originalmotor auch gemacht, weil mich die Konstruktionsmängel des /0-Kupplungsdeckels (kein O-Ring in der Schaltwellenbohrung, Kupplungszug innen eingehängt) irgendwann zu sehr genervt haben. Übrigens haben längst nicht alle /1 den neueren Kupplungsdeckel verbaut gehabt, die frühen Exemplare hatten noch den der /0. 1966 war allerdings mit Sicherheit schon der neue dran.

Der verbaute Zylinder ist /1, beim /0-Zylinder ist die Hubraumgröße nicht mit eingegossen. Aber auch das ist kein wirklicher Hinweis auf den Motortyp, weil /0- und /1-Zylinder untereinander tauschbar sind.

Wenn die Motornummer keinen nachprüfbaren Hinweis gibt (und das ist hier der Fall, weil es sich ganz offensichtlich um ein Ersatzgehäuse handelt), lässt sich der Motortyp nur über die lichtmaschinenseitige Abdichtung der Kurbelwelle bestimmen. Bei der /0 sitzt der Kurbelwellensimmerring vor dem Lager, das Lager wird also vom Kraftstoffgemisch geschmiert. Bei der /1 ist es umgekehrt, der Simmerring sitzt hinter dem Lager, so dass das Lager vom Getriebeöl geschmiert wird.

@ wolf60
ja, erst mal alles richtig, nur wollte ich damit bezwecken ihm sagen zu können aus welchen Komponenten der Motor wirklich besteht und was am Ende original zusammengehört. So kann er besser entscheiden wie der Motor bleiben soll oder was noch geändert wird.
@ Breiter
Also damit wir dir da weiterhelfen können, mach bitte noch ein paar Bilder, da ja ein Teil der MZ-Motoren Baukastensystem sind.

Am Montag geht es mit der Demontage der 250er weiter, dann werde ich Bilder einstellen.
Die Motornummer ist 7 stellig.

bis denne....

-- Hinzugefügt: 19. Juni 2011 20:12 --

Ich habe dann doch heute schon weitergemacht....

Hier der Motor von der Limaseite



Die Lima, von Juli 63



Und der Tachoantrieb mit der Kennung " Kettenräder 20/45 "



bis denne....

Der Motor stammt aus einer ES 250/1 oder ES 250/2. Das wird durch den Ölkanal deutlich (roter Kreis). Der Kanal versorgt das rechte Kurbelwellenlager mit Getriebeöl. Bei der /0 wird das rechte Lager vom Mischungsöl geschmiert, da gibt es diesen Kanl nicht. Wenn du mir mal ein Foto von unten machen könntest würde ich dir auch sagen können, ob es sich um ein /1 oder /2 Motor handelt.

Könnte ein /1 sein, die Verdickung für das Gewinde der unteren Motoraufnahme der /2 ist so groß, das man sie auf diesem Foto hätte schon sehen müssen. Wäre etwas links aus der Achse der Lima und rechts vom senkrechten Steg.

Hallo Christof,

habe eben 2 Bilder gemacht, der Motor ist noch eingebaut.





bis denne....

is doch ein /2 Gehäuse, wie man sich täuschen kann
Hast also ein Motorgehäuse von der ES/2 und ETS , der Zylinder ist aber ES/1. Wenn Du mal Lust und Laune hast, dann kannste ja mal den Kopf von innen blitzen ,oder messen und hier vergleichen.

Der Motor stammt aus einer /2!

es-heizer hat geschrieben:Ist ein /1, die Verdickung für das Gewinde der unteren Motoraufnahme der /2 ist so groß, das man sie auf diesem Foto hätte schon sehen müssen. Wäre etwas links aus der Achse der Lima und rechts vom senkrechten Steg.

Is nicht. Das Gehäuse hat nur eine Schaltarretierschraube und zudem die Aunahmen und die Gewinde zur Befestigung der vorderen Motortraverse (hier Blindschrauben drin).

Tante Edit meint:



@ es-heizer: Einsicht ist der beste Weg.

Christof hat geschrieben:Der Motor stammt aus einer /2!

es-heizer hat geschrieben:Ist ein /1, die Verdickung für das Gewinde der unteren Motoraufnahme der /2 ist so groß, das man sie auf diesem Foto hätte schon sehen müssen. Wäre etwas links aus der Achse der Lima und rechts vom senkrechten Steg.

Is nicht. Das Gehäuse hat nur eine Schaltarretierschraube und zudem die Aunahmen und die Gewinde zur Befestigung der vorderen Motortraverse (hier Blindschrauben drin).

Tante Edit meint:



@ es-heizer: Einsicht ist der beste Weg.

Weees isch dor Selber

Hauptsache wir ham helfen können

es-heizer hat geschrieben:Hauptsache wir ham helfen können

Na sicher habt ihr helfen können

Da habe ich halt einen Ersatz/Bastel- Motor von einer /2 mit /1 Elementen

....Ich mach mal Morgen noch Bilders vom 175er Motor, da könnt ihr mir sicher auch was zu sagen

bis denne....

..den muß ich ja nu nochmal hochzerren - den Fred...

Achso, vielleicht mal 'ne kurze Vorstellung: ich les hier schon länger mit & meistens nach, heiße Uwe, bin Bj. 68 und komme aus CB, wohne seit 94 in B / F-hain. 2008 hab ich 'ne ES 250/1 bekommen, die wurde bei und mit meinem alten Herren in CB restauriert und in der Zeit hab ich mir auch einen SW in Teilen an Land gezogen der wurde dann nach dem Mopped komplett gemacht.
Außerdem gibt's noch 2 Teekannen: 'ne 91er Triumph Trident750 & seid neulich eine Daytona900 von 95.



Das heißt also ich kann mir so P&P einen /2-Motor mit /1 Deckeln und Zylinder in mein /1-Gespann packen? (wegens der Optik)
Welche Version des /2-Motors wär für's Gespann die Bessere? Und könnt ich ich dann mit der Mischung (jetzt 1:33) noch etwas runtergehen (Wegfall der Bronzebuchse)?

Die Garnitur meines /1-Motors wurde erst vor 500km bei Gabor erneuert/getauscht, lt. Rechnung 'ES/ETS 250 19PS Kolben + Zylinder im Austausch' - ließe sich also problemlos (?) umsetzen?


Bedankt & Gruß
Uwe

Der /2-Motor paßt in den /1-Rahmen.
Wegen der Nadellagerung des Kolbenbolzens kannst du 1:50 tanken.
AAABER: Die Kurbelwelle der /2 ist für elastische Motoraufhängung gewuchtet. Der /2-Motor wird im/1-Rahmen böse rappeln, bis du Schrauben verlierst und das Blech reißt. Ideal wäre eine /1-Welle, die man mit dem verstärkten rechten Zapfen (19PS) und einem TS-Pleuel versieht. Dann aber geht dieser Motor nicht mehr in der /2, denn nun ist die Welle für starre Motoraufhängungen gewuchtet.
Ich würde solche Mischungen nicht machen, denn in 50 oder 100 Jahren weiß niemand mehr, was in dem Motor wirklich drin ist. Dann sieht man nur die Motornummer und jeder Erdenbürger erkennt das sofort als /2-Motor. In 50 bis 100 Jahren gehört MZ-Technik zur Grundausbildung in jeder Schule.

Lorchen hat geschrieben:Ich würde solche Mischungen nicht machen, denn in 50 oder 100 Jahren weiß niemand mehr, was in dem Motor wirklich drin ist. Dann sieht man nur die Motornummer und jeder Erdenbürger erkennt das sofort als /2-Motor. In 50 bis 100 Jahren gehört MZ-Technik zur Grundausbildung in jeder Schule.

daher packt ein jeder verantwortungsbewusste schrauber eine Stückliste mit rein.
dann ist es auch noch in 100 jahren nachvollziehbar was da alles werkelt, bzw. gewerkelt hat.

tony-beloni hat geschrieben:daher packt ein jeder verantwortungsbewusste schrauber eine Stückliste mit rein.

In 100 Jahren kann aber kaum noch einer lesen, von daher vergebliche Liebesmüh.....

flotter 3er hat geschrieben:In 100 Jahren kann aber kaum noch einer lesen

...oder Reden. Die Anzahl der Kinder die jetzt schon zum Logopäden müssen ist nicht mehr normal....

Danke Lorchen, ist soweit erstmal klar und nachvollziehbar.

aaaber: ist denn die Motoraufhängung der /2 nicht auch starr? (selbe Rahmenkonstruktion, gleiche Aufhängungspunkte?) Dachte immer elastisch is ab TS (Brückenrahmen)

In meiner Rechnung der Motorüberholung meines /1-Motors steht außerdem als Posten: 1 Stk Kurbelwelle ES/ETS/TS 250 Regeneriert im Austausch - dürfte also neu gewuchtet sein? ..und könnte man somit übernehmen? Bezüglich des /1-Zylinders und der Motorseitendeckel gäb's keine Probleme?

Das Material-Mixen (oder nehmen was da ist) ist inzwischen doch ein ausgesprochenes 'Markenzeichen' dieser Zeit & würde den Charakter des Gefährts noch unterstreichen (zumal das Möp eh nich mehr DEN Orikinolzustand hat)...
Heute Abend wissen wir dann auch verläßlich das demnächst hier alles so weiter geht, da werden die Schulen schon in 30 Jahren dichtsein - die Rotzlöfffel lernen ja heut schon nix mehr.....

Flachs beiseite: mit dem Mix könnt ich gut leben, notiert wird's hier eh, von mir aus noch'n kleines Blechschild angeklebt....
Einen kompletten /2 in einem /1-Gespann hab ich erst neulich in Schotten wieder gesehen - das paßt optisch nich wirklich. Zu Ostzeiten als reines Gebrauchsfahrzeug okay, aber heute & in dem Zustand....nööö

Gruß Uwe

trident75 hat geschrieben:aaaber: ist denn die Motoraufhängung der /2 nicht auch starr? (selbe Rahmenkonstruktion, gleiche Aufhängungspunkte?) Dachte immer elastisch is ab TS (Brückenrahmen)

Die /2 hat bereits eine elastische Motoraufhängung, aber anders als bei der TS unter dem Motor.

Pfuidaibel

Meinst du etwa die innovative Konservierungstechnik unter dem Motor?

Der Blinddeckel an der Schaltwalze war verlustig, und so stand sie dann mindestens seit der Wende.

Auch das ist Patina , und vor allem gleich konserviert .