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Hallo!
wenn ich mit meiner 251er fahre und so bei ca 3500-3000umdr gas weg nehme fängt der motor stark an zu rückeln und zu klopfen.
kann es evtl am spaltmaß liegen? ca 0,7-0,8mm gemessen

gruß
michi17

Ja, kann am Spaltmaß liegen.
Kann auch am Quetschwinkel liegen.

Der einfache Weg ist, eine 0.4mm Dichtung drunterzubauen und schauen, was passiert.

Komplizierterer Weg ist, mal vorerst noch mit dem ZZP zu spielen und nochmals genau zu messen und davon hier ein Foto einzustellen, damit man es sich angucken kann.

Da du eine sehr kleine Quetschkante hast wäre es hier auch nicht unbedingt ausgeschlossen, daß dein Kolben an den Kopf klopft, wenn beim Gaswegnehmen Verbrennungsdruck auf den Kolben wegfällt

Besagtes klopfen deutet auf fehlerhaftes Spaltmaß hin 0,9 - 1,2mm wären korrekt!

Wenn es auch noch aus höheren Drehzahlen beim Abtouren klopft, glaube ich schon, daß es am zu niedrigen Spaltmaß liegt.
Nur, wenn man schon weiß, daß das Spaltmaß zu gering ist, warum ändert man das dann nicht?

Das Ruckeln wird normales Schieberuckeln sein, kann man in den Griff bekommen durch niedrige Standgaseinstellung oder etwas größere Leerlaufdüse oder Beides.

alte ostweißheit: kleines spaltmaß bringt bei idealen bedingungen 3 km/h auf der geraden.
(hab ich aus erster hand.)

Ich werfe mal das Kolbenkippeln mit in den Ring.

Maik80 hat geschrieben:Ich werfe mal das Kolbenkippeln mit in den Ring.

Ich kenne dieses Klopfen so gut, daß ich mir ziemlich sicher bin, daß er das meint, was ich kenne.
Kolbenkippeln klingt anders.
Jedenfalls alles nur Verdachtsmomente.

da der motor gerade neu gemacht wurde und der zylinder geschliffen und mit einem original ddr-kolben versehen wurde, schließe ich mal ein kolbenkippeln aus. Einbaumß von 0,05mm wurde eingehalten.
ich bin heute die ersten 60km mit dem motor gefahren und dabei habe ich diese ruckel-geräusche beim abtouren festgestellt. im stand läuft der motor ganz sauber.
werde mich morgen mal bei machen und eine zylinderdichtung mehr auflegen.

michi17

ElMatzo hat geschrieben:alte ostweißheit: kleines spaltmaß bringt bei idealen bedingungen 3 km/h auf der geraden.
(hab ich aus erster hand.)

Du wirst lachen, es gibt einen einfachen Grund, das Spaltmaß so klein wie möglich zu halten - weniger Wärmeabgabe bei der Verbrennung.
0.7mm halte ich auch für grenzwertig aus o.g. Gründen, vor allem wenn die Lagerspiele mit dem Alter zunehmen.
Aber er muß ja nicht gleich auf 1.2 oder 1.3 hochgehen, wenn es sich vermeiden läßt.

Maik80 hat geschrieben:Ich werfe mal das Kolbenkippeln mit in den Ring.

Bei ner Serien-Mz hast du Kolbenkippeln bestenfalls mal einem einem brutal ausgelutschten Garnitur oder wenn der Kolben in der Schleiferei mal wieder vom Werktisch gefallen ist.
Durch die Hemdlänge gute Führung in der Laufbuchse.
Ungeachtet dessen, es würde auch bei Last auftreten.

ich hat geschrieben:Wenn es auch noch aus höheren Drehzahlen beim Abtouren klopft, glaube ich schon, daß es am zu niedrigen Spaltmaß liegt.
Nur, wenn man schon weiß, daß das Spaltmaß zu gering ist, warum ändert man das dann nicht?

Das Ruckeln wird normales Schieberuckeln sein, kann man in den Griff bekommen durch niedrige Standgaseinstellung oder etwas größere Leerlaufdüse oder Beides.

Hallo
Ja, genau so sehe ich das auch.
Gruss Wolfgang

ETZploited hat geschrieben:

ElMatzo hat geschrieben:alte ostweißheit: kleines spaltmaß bringt bei idealen bedingungen 3 km/h auf der geraden.
(hab ich aus erster hand.)

Du wirst lachen, es gibt einen einfachen Grund, das Spaltmaß so klein wie möglich zu halten - weniger Wärmeabgabe bei der Verbrennung.
0.7mm halte ich auch für grenzwertig aus o.g. Gründen, vor allem wenn die Lagerspiele mit dem Alter zunehmen.
Aber er muß ja nicht gleich auf 1.2 oder 1.3 hochgehen, wenn es sich vermeiden läßt.

ich weiß, dass es wirklich so geht. nur ist der effekt bei ner emme mehr gefühlter natur, als physikalischer.

ETZploited hat geschrieben:

Maik80 hat geschrieben:Ich werfe mal das Kolbenkippeln mit in den Ring.

Bei ner Serien-Mz hast du Kolbenkippeln bestenfalls mal einem einem brutal ausgelutschten Garnitur oder wenn der Kolben in der Schleiferei mal wieder vom Werktisch gefallen ist.
Durch die Hemdlänge gute Führung in der Laufbuchse.
Ungeachtet dessen, es würde auch bei Last auftreten.

Hm ok, dann werde ich auch mal mein Spaltmaß messen, denn besagtes Klopfen wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache habe ich auch. In kaltem Zustand hörts man es auch deutlich. Laufleistung beträgt gerade mal 8k

Maik80 hat geschrieben:Hm ok, dann werde ich auch mal mein Spaltmaß messen, denn besagtes Klopfen wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache habe ich auch.

Achte drauf, daß du das Lötzinn wirklich bis zur Laufbuchse schiebst.
Und miß ruhig mal an vier Stellen über Kreuz, aber vom Auslaß wegbleiben.
Stell ruhig ein Foto ein.

Hast du das Gefühl, daß dein Motor sehr heiß wird?

Maik80 hat geschrieben:

ETZploited hat geschrieben:

Maik80 hat geschrieben:Ich werfe mal das Kolbenkippeln mit in den Ring.

Bei ner Serien-Mz hast du Kolbenkippeln bestenfalls mal einem einem brutal ausgelutschten Garnitur oder wenn der Kolben in der Schleiferei mal wieder vom Werktisch gefallen ist.
Durch die Hemdlänge gute Führung in der Laufbuchse.
Ungeachtet dessen, es würde auch bei Last auftreten.

Hm ok, dann werde ich auch mal mein Spaltmaß messen, denn besagtes Klopfen wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache habe ich auch. In kaltem Zustand hörts man es auch deutlich. Laufleistung beträgt gerade mal 8k

du fährst ja auch keine originale MZ. vielleicht muss das bei dir so.

ETZploited hat geschrieben:Hast du das Gefühl, daß dein Motor sehr heiß wird?

Manchmal schon. Was sagt das denn ?

@ Matze, nich frech werden

Könnte auf Glühzündungen hindeuten.

Die Kerze ist normal rehbraun. Und wenn ich beim Klopfen den Hahn wieder aufreisse ist es sofort weg. Und wieso ist es stark bei kaltem Motor ?

Maik80 hat geschrieben:@ Matze, nich frech werden

tatsachenbericht.

Maik80 hat geschrieben:Die Kerze ist normal rehbraun.

Worauf du auf die Gemischbildung schließen kannst, nicht aber eine evetuell inhomogene Verbrennung.
So denke ich jedenfalls, weil ich es nicht besser weiß.

Maik80 hat geschrieben:Und wenn ich beim Klopfen den Hahn wieder aufreisse ist es sofort weg.

Da kommt Frischgasinnenkühlung an, und Verbrennungsgegendruck.

Maik80 hat geschrieben:Und wieso ist es stark bei kaltem Motor ?

Glühzündung schließen wir damit aus, Detos allgemein nicht.

Maik - ich sag es dir ganz offen, ich bin auch kein Profi und tappe im Dunkeln.
Nimm mal das Quetschmaß, dann sieht man weiter (oder auch nicht).

Da mir das keine Ruhe gelassen hat bin ich mal ausserplanmässig zu Garage. Spaltmaß ist nahe 1mm. 0,98 bis 1,02 je nachdem ob da noch Verbrennungsrückstände mit zwischengepresst sind.

Damit müsste ich doch voll im Soll von 0,9 - 1,2mm Spaltmaß liegen ?


Vermutlich liegt es doch an der türkischen Wurfmaßpassung von Kolben + Zylinder.

Maik80 hat geschrieben:wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache

mit solchem fahrverhalten wäre ich eh vorsichtig. da sind schon diverse motoren schlagartig stehen geblieben!

ETZChris hat geschrieben:

Maik80 hat geschrieben:wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache

mit solchem fahrverhalten wäre ich eh vorsichtig. da sind schon diverse motoren schlagartig stehen geblieben!

Das ist richtig. Allerdings ist diese Fahrweise alles andere als die übliche... manchmal erfordert es eben die Verkehrsbedingungen.

Wenn man z.B. gerade schön am rausbeschleunigen ist und ein anderer Verkehrsteilnehmer denkt, ach nen kleenes Mopped, kann ich ja aus der Seitenstrasse noch schnell einbiegen... Da zieht man halt fix die Kupplung, geht in die Eisen und nimmt das Gas voll weg, bevor sie bis ins unendliche hoch dreht.

Hallo,
Dein Spaltmass stimmt würde ich sagen, ist die Zündung richtig eingestellt? Hatte mal den Vorgang dass bei einem vollständig neu aufgebauten Motor die Zündung sich durch Setzen derr Dichtungen (Fuß-und Kopf) nach nur ca. 20 km deutlich verstellt hat.
Mögliche weitere Fehlerquelle ist das Kolbenbolzenlager. Ist dieses verschlissen oder Du hast ein Produkt aus der Serie Montagmorgen erwischt, kann ähnliches auftreten.
Hartes Schlagen hatte ich auch einmal bei einem verschlissen Pleuellager und bei einem falsch eingepressten Pleuellager bei einer sogenannten Fachfirma. Habe die Kurbelwellen damals dann selbst instandgesetzt, laufen seither ohne Probleme.
Grüsse
Helmut

Um das Zündung einstellen hab ich mich bisher immer gedrückt. Muss ich mich mal mit auseinander setzen. Hab ja ne PVL mit Platine.

Maik80 hat geschrieben:Vermutlich liegt es doch an der türkischen Wurfmaßpassung von Kolben + Zylinder.

sag ich doch.
"nich frech werden." nänänä





kannst bei deiner zündung nicht einfach mit der messuhr rangehen und die kerze auf den zylinder legen?

Ich bastel mir grad ne Gradmessscheibe und lose in der Garage dann aus, welche Kerze zum OT Finder umgefriemelt wird. Wenn ich dann noch die Prüflampe an die Zündspule anschliesse, sollte das eigentlich ausreichen... ich belese mich nochmal.

P.S. Ich hasse Elektronik.

P.S.S. Mit der Zünd. hab ich eigentlich keine Probs. Krümmer ist nicht blau, Zündkerze hält schon ewig (min. 4k in meinem Besitz mit immernoch der ersten Kerze), kalt springt sie mit Choke beim 1. oder 2. Kick an, warm immer beim ersten.

Maik80 hat geschrieben:Wenn ich dann noch die Prüflampe an die Zündspule anschliesse, sollte das eigentlich ausreichen...

Ich glaube nicht, daß sich eine Prüflampe an der PVL gut macht
http://www.support.mz-b.info/ifo/etz-igni/dtszifo.htm

ETZChris hat geschrieben:

Maik80 hat geschrieben:wenn ich nach nem Stück unter Last den Hahn schlagartig zumache

mit solchem fahrverhalten wäre ich eh vorsichtig. da sind schon diverse motoren schlagartig stehen geblieben!

Mein lieber Chris - wenn du jetzt meinst, dass durch schlagartiges Schließen des Gasschiebers, der Kolben fest gehen kann, dann irrst du gewaltig, denn es fehlt auch schlagartig die Verbrennungswärme und somit kühlt der Kolben ab. Es gibt sogar noch etwas Kraftstoff über den Leerlauf zum Kühlen.

Wer aber lange Vollgas fährt und den Gasschieber bergab oder im Verkehr noch halb offen läßt, der riskiert den Klemmer.

Grüße Kay

ETZploited hat geschrieben:

Maik80 hat geschrieben:Wenn ich dann noch die Prüflampe an die Zündspule anschliesse, sollte das eigentlich ausreichen...

Ich glaube nicht, daß sich eine Prüflampe an der PVL gut macht
http://www.support.mz-b.info/ifo/etz-igni/dtszifo.htm

nee bei denen sollte man das mit der prüflampe lassen

mzfreak07961 hat geschrieben:Mögliche weitere Fehlerquelle ist das Kolbenbolzenlager. Ist dieses verschlissen oder Du hast ein Produkt aus der Serie Montagmorgen erwischt, kann ähnliches auftreten.

wenn du pech mit der passung im oberen pleuellager hast, kann das stimmen. erstmal versuchen noch mit der vergasereinstellung zu spielen, wenn alles nichts hilft, mußt du an das obere pleuellager denken. evtl. mit anderem lager oder minimal dickerem kolbenbolzen versuchen.

Das ominöse "Pochen" hab ich schon bei mehreren Emmen festgestellt, bei zweien auch die Motoren aufgemacht. Fehlerfrei.
Diverse verschiedene Einstellungen (Vergaser & Zündung) probiert: Keinerlei Änderung.
Meine TS macht das auch und ich hab alles erdenkliche versucht. Es geht nicht weg. Also lass ich sie gelegentlich Pochen, und das seit etwa 40.000km.

Heute hab ich mein Spaltmaß auf 0,9 eingestellt und sieh da, das klopfen ist weg und das ruckeln ist bloß noch ein wenig vorhanden. was 0,2mm so alles ausmachen können.

Besten Dank an alle!!

Und warum gibt MZ dann ein Spaltmaß von 0,9-1,2 mm an? Ich finde die Differenz ist doch relativ hoch.


Micky

hatte dieses klopfen auch, selbst mit bing. bei mir war es undichtigkeiten des versagers im flansch. dort gut abgedichtet und das klopfen war weg.