Einordnung und Unterscheidung der ES-Motoren

[Maddin1]

Guten abend liebes Lorchen.

Wir ham grad mal wieder einen unserer ESmotoren beäugt. Wir haben noch einen 4121349 da. Das ist dann ein 175/1er. Ich muß aber noch schaun was für ein Zylinder drauf ist.

[Der Bruder]

nabend
ich hab auch in der hintersten kellerecke nal den motor beäugt. der hat die nummer 2117167 ist wohl 250/0 aber der zylinderkopf ist kleiner als der zylinder.
ist da ein kopf von einer 175 drauf?

[Lorchen]

Nein, äußerlich sind die Köpfe gleich. Es ist ein 250/0-Motorblock. Kannst Du Bilder machen?

[Der Bruder]

Aber natürlich mach ich ein paar fotos

Hier sind welche

[Der Bruder]

und noch welche

[Lorchen]

Nanü Mußte das jetzt sein? Es war alles so schön klar. Miß mal die größte Länge von Kopf und Zylinder am oberen Ende des Zylinders. Dann kann ich mal vergleichen.

[Der Bruder]

mach ich mal in der woche

[Ex-User unterbrecher]

Noch ein kleiner Nachtrag:

Ich habe heute für Lorchen nach einem -1er kupplungsdeckel gesucht und dabei festgestellt,
dass die beiden Deckel in meinem Lager 0er-Deckel sind. Ich frage mich, warum ich das erst jetzt merke, immerhin fahre ich schon seit Jahren mit einem -1er Deckel an meiner -0 umher.

Ich möchte meine ES natürlich demnächst auf Original umbauen, doch nun tauchen wieder Fragen auf.

In diesem Beitrag sind 3 Versionen es 0er-Deckels beschrieben. Meine beiden 0er-Deckel entsprechen
im Grunde der letzten mit dem Gummianschlag für den Kickstarter.

Tortzdem unterschieden sie sich signifikant. Hier mal ein paar Bilder mit den Unterschieden (der obere Deckel scheint der ältere zu sein):

Von aussen:
http://www.unterbrecher.de/es_deckel/aussen.jpg
1 Aufnahme für den Anschlaggummi ist länger
2 Form der Verziehrung ist anders (spitzer zulaufend)
3 Oberhalb der Ölkontrollschraube ist ein Absatz vorhanden

Von innen:
http://www.unterbrecher.de/es_deckel/innen.jpg
1 Teilenummer besser sichtbar - daneben 3 Striche und Stempel
2 Vertrebungen sind viel größer
3 Verstrebung ist bei anderem Deckel nicht vorhanden

Das Gewinde für die Kupplungszugaufnahme ist bei beiden gleich (-0). Der
Schlagpunkt für einen Gummihammer hinter der Zugaufnhame ist bei beiden
nicht vorhanden (wie bei -1 vorhanden).

Interessant, oder? Ich habe versucht, anhand meiner Bücher rauszufinden,
welcher Deckel an meine ES Baujahr 3/59 gehört. Ist schwierig, solche
Details zu sehen.
Im Motorjahr 1961 ist ein Bericht über das ES-Gespann drin. Dort ist der
Rundschiebervergaser und der untere Deckel zu erkennen. Vermutlich wurde
der Deckel im Zuge der Motoränderung (mehr Kühlrippen, Rundschiebervergaser)
irgendwann um 1960/61 geändert.
Ich vermute daher, dass an meine 59er der obere Deckel gehört, da ich noch den alten Motor mit weniger Kühlrippen habe.

Fraglich ist auch der verwendete Kupplungs-Bowdenzug
http://www.unterbrecher.de/es_deckel/zuege.jpg

Ich habe mehrere originale 0er-Bowdenzüge wie im Bild zu sehen. Diese
bieten keine Verstellung am Kupplungsdeckel.
Im unteren Deckel war noch die abgebildete Verstellung eingeschraubt,
die offenbar zu einem Bowdenzug gehört.

Was ist da nun wieder original?

[Lorchen]

Was ist da nun wieder original?

Zum Bowdenzug: Die linke Hülse läßt immerhin eine Grobverstellung unten am Kupplungsdeckel zu. Die Grobverstellung wird aber eigentlich durch das Verdrehen von diesem Dingsda unter dem runden Deckel gemacht. Meine 61er hat die kurze Hülse.

P9030017.JPG

Zu Deinen beiden Deckeln kann ich jetzt sofort nichts sagen. Ich denke aber, der obere ist jünger wegen der besseren Verstärkungen im Guß.

[Ex-User unterbrecher]

Zum Bowdenzug: Die linke Hülse läßt immerhin eine Grobverstellung unten am Kupplungsdeckel zu. Die Grobverstellung wird aber eigentlich durch das Verdrehen von diesem Dingsda unter dem runden Deckel gemacht. Meine 61er hat die kurze Hülse.

Jut, solche Bowdenzüge habe ich noch - dann kommt so einer ran.

Zu Deinen beiden Deckeln kann ich jetzt sofort nichts sagen. Ich denke aber, der obere ist jünger wegen der besseren Verstärkungen im Guß.

Der untere sieht aber von Innen schon wie der -1-Deckel aus und erscheint mir deshalb neuer. Ausserdem ist die Teilenummer im Vergleich zum Oberen wesentlich sauberer gearbeitet.

Wie ist es eigentlich mit der innenliegenen Kupplungsbetätigung. Brauche ich da eine andere? Oder wird einfach die Bowdenzugverlängerung (das Ding mit der Feder) abgebaut und dann kann ich den 0er-Deckel anbauen?

[OnkelTom993]

Hallo Forum.

Hier noch als Komplettierung der Motoren ES-Serie. Motornummer 210 4657.

[Lorchen]

Verkaufst Du den?

[tippi]

Lorchen, du bist doch nur scharf auf den Kupplungs-Seitendeckel oder?

[OnkelTom993]

Nein!

Ich könnt Dir aber den Motor mit der "komischen" Seriennummer "02 S 3261" anbieten. Allerdings ohne den Zylinder.

[Hans79]

Hallo zusammen:

ich mal meine Motornummern nachgekuckt: 4023684 und 4866557. Beim ersten Motor bin ich mit der Einordnung zurecht gekommen. Beim zweiten weiß ich nur dass es ne 175ccm ist. Was bedeutet die 8 ?

Der 48XXX Motor lief mit 250 ccm Zylinder. Wie ist da mit Vibrationen bei höherem Kolbengewicht? Wie kann man dem entgegenwirken?

Ich werde nun den 40XXX Motor neu aufbereiten, weiß nur nicht mit 175 ccm oder gleich mit 250 ccm Zylinder. Im SW Betrieb wären 250 schon besser. Hat jemand eine 175 mit SW?

[der janne]

Mal ne ganz dumme Frage, hab noch 2 Motore fragt mich aber nicht nach nummern, müßte ich erst schauen, aber die haben total eckige Zahlen und sowas wie Sonnen oder Sterne drauf, was ist das denn????

[Lorchen]

ich mal meine Motornummern nachgekuckt: 4023684 und 4866557. Beim ersten Motor bin ich mit der Einordnung zurecht gekommen. Beim zweiten weiß ich nur dass es ne 175ccm ist. Was bedeutet die 8 ?

Der zweite Motor ist ein 4-Gang TS-Motor mit 250ccm. Hast Du ein Bild?
Nur die Nummernreihen 40xxxxx, 41xxxxx und 45xxxxx sind 175er.

Den ersten Motor kannst Du auf 250ccm umbauen, wenn Du Kurbelwelle, Vergaser und Ansaugstutzen mit wechselst. 175ccm im Gespann wird keinen Spaß machen, schon der 250er hat im Gespann die Sekundärübersetzung der 175er.

[der janne]

Und Lorchen, kennst du solche eckigen motornummern?
Wenn nicht muß mal einen rauskramen und knipsen, aber grad komisch das ich 2 davon habe!
ob es ganz frühe sind??????

[Lorchen]

Das Thema war hier schon mal vor einiger Zeit. Das könnten Austauschmotoren sein.

[der janne]

Könnten?
Genaueres weiß man also nicht?
Ich schreib diese Woche mal die Nummern runter und mache ein bild, mal sehn ob wir damit weiter kommen.
Brauchste auch meine ganzen anderen Motornummern???

[Lorchen]

Nööö, ich denke, die Systematik der Nummernvergabe bei MZ ist nun offensichtlich. Gib sie lieber dem Nummernfetischisten Svenni Witzel.

[Hans79]

Der zweite Motor ist ein 4-Gang TS-Motor mit 250ccm. Hast Du ein Bild?

Den Motor hab ich zerlegt. Welches Teil soll ich fotografieren ?

[mastakilah]

Den Motor hab ich zerlegt. Welches Teil soll ich fotografieren ?

Sollte man daran erkennen, dass der Steg für die Vergaserabdeckung fehlt.

[blaupunkt]

Hallo Lorchen,
ich hatte einmal eine Doppelport mit der Motornummer 2106611 Bj1957
Gruß

[Der Bruder]

So ich ziehe ja nun bald um
Also komme ich auch an den Motor mit dem Kurzen kopf rann,und dann wird endlich mal gemessen

[quacks]

Sollte man dieses Thema nicht mit in der Rubrik "Wissensdatenbank / Knowledge Base" aufnehmen?

Ich bin der Meinung das es dort wirklich hingehört! Ihr nicht?

Gruß
Quacks

Edith: Ja, ich weiß dass es schonmal angesprochen wurde.

[Der Bruder]

Lange hat es gedauert
Ich habe den Kopf vermessen
Er ist wirklich kürzer,der ES300,und ES250 Kopf ist 10mm länger

Ich habe mir mal den Motor der Doppelport angeschaut,vieleicht gehört der ja da drauf
Mal bitte nachmessen

[Überströmer]

sehr feine Zusammenfassung...

[luckyluke2]

Stimmt !

[luckyluke2]

Mir ist grad aufgefallen , daß an meinem Motor 223... im Kupplungsdeckel noch die kleine Einstellschraube steckt ,
bei der der Zug nicht von außen gewechselt werden kann . ist der Deckel jetzt wieder /0 ? Ist dann nur der Rumpf
/1 ? Gab es das so noch ab Werk , oder ist das auch zusammengewürfelt ?

[Lorchen]

Keine Bange, auch dir kann geholfen werden.

[luckyluke2]

Danke , Mußte erstmal Motornummer suchen , 2233786 , also ist der Deckel doch original . Langsam bin
ich ob der vielen Unterschiede doch leicht confused !

[kutt]

Oh je .. da haben wir anno 2006 ja was angerichtet

ja - so alt ist das Thema und wir waren alle dumm .. noch

viewtopic.php?p=48666#p48666


genau 5 Beiträge später

die liste geht immer bis motornummer xx und ab motornummer xx --- ob dein motorgehäuse unter einer der ersten fällt kann ich nicht sagen - hab meine liste gerade nicht griffbereit - ich werd aber heut abend mal nachschaun

Jetzt wird das Ganze interessant. Es ist mir nämlich bisher nicht gelungen, in die Nummerierung von den großen ES-Motoren eine Systematik reinzubringen. Kutt, hast Du eine Liste mit der Zuordnung Motornummer - Baujahr - Serie?

Dann ging die große Sammelei los ... Klasse!

[luckyluke2]

Oh je .. da haben wir anno 2006 ja was angerichtet

Zum Glück !

ja - so alt ist das Thema und wir waren alle dumm .. noch

Dumme gibts heut auch noch , bzw. nichtwissende wie mich

Dann ging die große Sammelei los ... Klasse!

Und das war auch gut so !

[kutt]

gern geschehen

[Christof]

Keine Bange, auch dir kann geholfen werden.

Sehr schön.

[biebsch666]

Moin

Ich klinke mich hier nochmal ein:
Gibt es eine Übersicht der verschiedenen ES250/2-Motoren, hinsichtlich Baujahr,Leistung und Unterscheidungsmerkmale?
Hab noch 2 Motoren liegen.
Der 1. ist ein werkseitiger Seitenwagenmotor mit der Nummer 4665858 (SW) und der andere 4610545.

Vieleb Dank

Gruss vom Biebsch

[Lorchen]

4665858 ist ein früher 19PS-Motor.
4610545 ist ein 17,5PS-Motor.

[biebsch666]

Danke!!!
War bei den werkseitig ausgelieferten SW-Motoren, ausser dem Ritzel, noch irgendetwas anders???

Gruss vom Biebsch

[Lorchen]

Ja. Der Tachoantrieb.

[die_matte]

Mal ne ganz dumme Frage, hab noch 2 Motore fragt mich aber nicht nach nummern, müßte ich erst schauen, aber die haben total eckige Zahlen und sowas wie Sonnen oder Sterne drauf, was ist das denn????

Ich habe kürzlich erfahren, dass es sich wohl tatsächlich um Austauschmotoren handelt. In der Sonne wurde das Kürzel des zuständigen Bezirkes eingeschlagen.


@Lorchen
Ich habe heute auf eine Treffen eine ES 250/1 gesehen mit der Motornummer 8653418. Wie passt den das ins Schema?

[Lorchen]

Ich habe heute auf eine Treffen eine ES 250/1 gesehen mit der Motornummer 8653418. Wie passt den das ins Schema?

Gar nicht. Ich weiß nicht, was das für ein Block ist. Ein Ersatzgehäuse wohl, aber letztendlich bringt da nur eine Zerlegung Aufschluß. Die Gehäuse waren zum Beispiel für alle ES 175/1, 250/1 und 300 vollkommen gleich. Die Unterschiede betreffen nur die Eingeweide - und die eingeschlagenen Nummern. Das heißt, falls jemand einen nicht nummerierten Motorblock aus der /1-Ära hat, kann man den mit einer passenden Zahlenkombination zu einem 175/1, 250/1 oder 300 machen.

[luckyluke2]

Ich stell ergänzend zu Lorchens Eingangsposts mal die Sprengzeichnungen der verschiedenen Motore ein , so kann man sich auch mal
speziell die unterschiedlichen Kupplungsbetätigungen und Kupplungsdeckel vergleichend ansehen .

Dopo (stammt vom Unterbrecher Peter)

349.jpg

Ureinport bis 01/58 (von Oldimike)

ES Motor - 0.JPG

Einport ab 01/58 bis 05/64 (von Schloß Augustusburg)

DSCF8469.JPG

/1 ab 05/64 (von Schloß Augustusburg)

DSCF8372.JPG

[der janne]

Super Steffen!

[Steinburger]

Dazu gehören auch ganz bestimmte Vergaser:
175/0 24mm Durchlaß (10 PS)
175/1 25,5mm Durchlaß (12 PS)
250/0 27mm Durchlaß (14 PS)
250/1 28,5mm Durchlaß (16 PS)
300 30mm Durchlaß (18,5PS)

Der Durchlaß ist am Ansaugtrichter des Vergasers eingeprägt.

An meiner 175er ist ein Vergaser verbaut mit der Prägung 26 im Durchlass. Mein Motorrad ist großer Wahrscheinlichkeit noch im Auslieferungszustand. Gab es da also Zwischengrößen? In dem Zusammenhang wunderte mich eine handschriftliche Änderung auf der vorletzten Seite des Briefes. Die Leistung 10 PS wurde gestrichen und 11 PS danebengeschrieben. Die Eintragung erfolgte bei Zulassung (gleiche Schrift, Farbe)

[Lorchen]

11PS war die Leistung der ES 175. Die 175/1 hat 12PS. Kannst Du mal den Saugrohrdurchmesser mit dem Meßschieber nachmessen?

[Fafnir]

11PS war die Leistung der ES 175. Die 175/1 hat 12PS. Kannst Du mal den Saugrohrdurchmesser mit dem Meßschieber nachmessen?

Hallo,

Die 175er hatte am Anfang 10PS und ab 58 oder so dann 11PS... Die 10 stehen bei der ES BJ 57 im Brief

Gruß

[Steinburger]

Lorchen,

mit Saugrohr ist das Rohr zum Luftfilterkasten gemeint denk ich oder..

[Lorchen]

Nein, der Vergaserdurchmesser vorn am Anschluß zum Motor.

[luckyluke2]

ab 58 oder so dann 11PS...

11PS ab 1958 bzw. Mot.Nr. 4009268 , dabei wurde ein anderer Zylinder verwendet

An meiner 175er ist ein Vergaser verbaut mit der Prägung 26 im Durchlass. Mein Motorrad ist großer Wahrscheinlichkeit noch im Auslieferungszustand. Gab es da also Zwischengrößen? In dem Zusammenhang wunderte mich eine handschriftliche Änderung auf der vorletzten Seite des Briefes. Die Leistung 10 PS wurde gestrichen und 11 PS danebengeschrieben. Die Eintragung erfolgte bei Zulassung (gleiche Schrift, Farbe)

An meiner 61er 175er ist ebenfalls der 25,5 KN 1-1 dran und auch dort steht die 26 im Durchlaß . Wenn die 10 PS gestrichen sind , dann wurde der 11PS Zylinder draufgeschraubt , s.o. .