Einordnung und Unterscheidung der ES-Motoren

[Fafnir]

Wie kann man äußerlich die 57er Zylinder und die späteren 11PS Zylinder unterscheiden?

Gruß

[Oldimike]

Auf jeden fall am zylinderkopf. Im urkopf ist der brennraum tiefer. Da habe ich noch einen rumliegen.

[luckyluke2]

Auf jeden fall am zylinderkopf. Im urkopf ist der brennraum tiefer. Da habe ich noch einen rumliegen.

Sowohl Kopf als auch Zylinder selbst sollten doch auch eine Teilenummer haben ? Die jeweiligen Nummern für die Zylinder :

1.jpg

[panzerschlosser]

Die "Technologie" sollte bei den allerersten 175er wie bei der Doppelport sein.
Da geht die Laufbuchse mit ihrem Material bis in die Überströmer rein.

Vielleicht hat ja jemand ein Bild...

[Steinburger]

Also hab das Innenmaß genommen. Am Anschluss zum Ansaugstutzen/Motor sind's 32 mm und der Durchlass is tatsächlich wie eingeprägt 26 mm.


Außerdem: In der Reparaturanleitung zur ES 175 sind die einzelnen Komponenten leider nicht dargestellt. Bei den ES 150 Reparaturanleitungen gibt es da die schönen "Explosionszeichnungen" aller Baugruppen. Also Rahmenteile, Getriebeteile mit Liste der jeweiligen Teilenummer Stückzahl usw.

Ich suche jetzt sowas für meine ES 175/0. Kann mir jemand diese Unterlagen gegen Kostenerstattung als Kopie oder Datei zur Verfügung stellen? Sind diese Zeichnungen bei der 175er in der Ersatzteilliste zu finden?

[PeterPuller]

Hallo! Habe hier noch einen Motorblock liegen den ich leider nicht zuordnen kann aufgrund der nummer und der kennzeichnung sw dahinter. Der innendurchmesser vom pleuelauge ohne lager oder buchse (natürlich ) ist 21, 7mm sofern das eine rolle spielt.
Ausserdem sieht er untenrum völlig anders aus als meine 175er Motoren..
Vielen dank schonmal!

[Oldimike]

ES2

[Schumi1]

Sieht eher nach TS aus , finde ich.

[Oldimike]

Ist nicht 48 Ts?

[Lorchen]

Sieht eher nach TS aus , finde ich.

So so, findest du. Da oben ist die Luft wohl zu dünne?

ES 250/2 mit 17,5PS - ab Werk mit Seitenwagenritzel und dazugehörigem Tachoantrieb versehen.

[Oldimike]

gott sein dank, ich hab auch mal richtig geraten, danke lorchen

[PeterPuller]

Danke für die schnellen Antworten

[Emma84]

Hallo;

sehr interessanter Beitrag, aber.....

Eine Frage: wie stehts um die Motornummer 453**** - was kann man darüber aussagen? Ist ne 175er - aber was für eine?
Ich hoffe, ich hab die Antwort hier nicht überlesen.

Grüße,
René

[kutt]

Aus diesem Beitrag ist was in der WDB entstanden .. evtl steht da was drüber ...

Ansonsten kann der Eintrag auch erweitert werden.

[Klaus P.]

Mit euren Geheimnissen um die Motnr.

Ab 453 4680 mit 14,5 PS, Kennzeichnung e=10" auf der Unterseite.
Kopf mit Längsrippen in der Mitte.

13,5 PS Y - Rippen in der Mitte bis 453 4679.

Mit freundlicher Genehmigung vorausgesetzt, von Christof, aus der WDB entnommen und für mich kopiert von Jahren.

Gruß Klaus

[Emma84]

Danke für die Antwort.
Da müsste es sich in meinem Fall (4535***) um eine Trophy handeln - also der 14,5PS Motor.

Sind das längs- oder Y-Rippen?

[Klaus P.]

Ist das Bild dein ernst ?

[Emma84]

Ja.

[Lorchen]

Ist trotzdem Mist, weil viel zu klein.

[kutt]

Ich helf Euch mal:

Motor1.JPG

Bitteschön

[Lorchen]

Ja hm - weiß nicht genau...

[kutt]

Ich kann auch noch die Auflösung erhöhen .. aber leider nicht den Informationsgehalt des Bildes. Da kannn nur Gott der Fragesteller

[Emma84]

Ja ist denn meine Frage so unverständlich? Dann Entschuldigung allerseits.
Ich möchte erfragen, ob das auf dem Bild die beschriebenen Längs- oder Y-Rippen auf dem Kopf sind. Wenn man das hieraus nicht erkennt, dann sagt das doch einfach. Ich weiß es nicht, sonst würde ich ja nicht danach fragen.

Grüße,
René

[Lorchen]

Man kann das nicht erkennen, weil:
1. das Bild viel zu klein ist und
2. die Aufnahme aus einer ungünstigen Perspektive aufgenommen ist.
Sieh doch mal hin! Klick da drauf, es wird einfach nicht größer.

[Emma84]

Nochmal: ich weiß nicht, wie man die beschriebenen Rippen erkennt. ich weiß, was ein Zylinderkopf ist; deshalb das Bild - auch wenn es klein ist. man sieht ja Kühlrippen. das es nicht die sind, woran man es erkennt, was es für ein Motor ist, weiß ich ja nicht.

Dann man andersherum gefragt: hat mal jemand ein Bild von den verschiedenen Motoren/ Köpfen/ Rippen?

[Klaus P.]

Oben habe ich geschrieben die Rippen in der Mitte sprechen zu dir.

Deine Frage ist klar, die Beantwortung auch, aber deine Reaktion darauf ?

2 mittig durchgehende Rippen hören auf 14,5 PS,
mittig 2 V - förmige, mit einer kurzen vorne dazwischen, auf 13,5 PS

Ich kann dir morgen 2 Fotos senden, geklaute allerdings.
In der WDB sind die auch, sogar von Lorchen zur MM250/2 in 2005 gemacht.
Die von Christof müßen auch anhängen.

[Lorchen]

Der linke Kopf kann auch ein früher leistungsgesteigerter Kopf sein. Dann ist aber rechts oben zur Unterscheidung 10:1 erhaben angegossen.

Nochmal: ich weiß nicht, wie man die beschriebenen Rippen erkennt. ich weiß, was ein Zylinderkopf ist; deshalb das Bild - auch wenn es klein ist. man sieht ja Kühlrippen. das es nicht die sind, woran man es erkennt, was es für ein Motor ist, weiß ich ja nicht.

Ist es ein Bild, das du selbst gemacht hast?

[Klaus P.]

Lorchen,

das stimmt,
der rechte sollte unten eine 10:1 Marken haben.

Gruß Klaus

[Lorchen]

Ich meinte das hier:

Markierung.JPG

Das ist noch ein Kopf aus der alten Gußform mit der einzelnen durchgehenden Mittelrippe, aber mit dem neuen Brennraum. Daher dieser Anguß.

[es-heizer]

Ich hab mal mit Lorchens und Christofs Hilfe ein Pdf zu den /2 Zylinderköpfen erstellt. Schaut mal bitte hier rein und gebt Bescheid , wenn ich da noch was hinzufügen kann. ES war damals die Streitfrage ,ob man wirklich die Köpfe an den Kühlrippen unterscheiden kann oder nicht. Denn es gab wohl auch Übergangsmodelle

[Klaus P.]

Lorchen,
die Marke, 10:1 kenne ich, mit Rippenanordnung wie oben links.

Meine Bilder oben sind vom Christof aus der WDB.

@ Rolf,

ich meine den obigen rechts gab es auch in 10:1 für die MM250/2 mit der Marke E=10 unten.
Der Unterschied zur 175ger ist dann über die Kalotte zu ermitteln.

Ich hatte einige Deckel, habe die aber alle verscheuert.
Aha ich habe noch Bilder mit der obigen Rippenannordnung rechts für den MM250/2 gefunden.
Davon gab es sogar 2 Stück die sich in der Versteifung zu den Bohrungen für die Stehbolzenmuttern (lang) unterscheiden.
Zu den Bj. habe ich keine Kenntnisse, Teilenr. sind auch nicht angebracht.

Gruß Klaus

[Emma84]

Also scheint es mal wieder keine 100% klaren Merkmale zu geben. Es gibt eben auch die beschriebenen "Übergangsmodelle" bzw wurden sicher auch mal Teile verbaut, die eben "grad verfügbar" waren.

Sorry, wenn ich etwas "frech" in der Nachfrage rüber gekommen bin; war nicht meine Absicht. Das Bild was ich gezeigt hab, ist nicht von mir aufgenommen. Ich versuche ja grad heraus zu finden, ob das eine zusammengeschusterte ES ist, oder eine halbwegs originale.

[Klaus P.]

Gibt es doch, und entschuldige bitte, dass ich dich verwirrt habe.

[Emma84]

Entschuldigung angenommen

[Klaus P.]

Der ganze Scheiß ab dem 13. 1. 16 sollte aus diesem Thread gelöscht werden.

Hier geht es ja um die ES und nicht um die ES/2.

@ Rolf,

sind dir meine Bilder bekannt ?

Gruß Klaus

[es-heizer]

Nein, deine Bilder kannte ich noch nicht. Heißt also man kann, mal abgesehen von den Versteifungen für die Stehbolzen, doch an den Rippen festmachen ob niedrig oder hoch verdichtet? Ich hatte deine Aussage eher auch so verstanden, dass es Übergangsmodelle gab

Apropo Thread, is doch Wurscht, is ja auch ES Und warum soll man den Faden nicht weiterspinnen. Mir fehlt z.B. ne Auflistung der Motoranfangsnummern für die /2, könnte man auch der Liste von Lorchen anfügen.

[Klaus P.]

Nein pauschal nicht.

Der mit der Marke AUSSEN 10:1(Bild von Lorchen + mir) und auch meine von dem 2. Bild haben das E=10, allerdings UNTER dem Deckel,
also Leistungsgesteigerte ES 250/2.

Christof sagt das aber für die ES 175/2, sie die Bilder weiter oben.

[Lorchen]

Also scheint es mal wieder keine 100% klaren Merkmale zu geben.

Doch, die gibt es.
- Kopf mit einer geraden Mittelrippe nicht leistungsgesteigert
- Kopf mit einer geraden Mittelrippe und angegossene Markierung 10:1 leistungsgesteigert
- Kopf mit 2 parallelen Mittelrippen leistungsgesteigert

[Klaus P.]

Vielleicht unpassend.

[Emma84]

Na fein, wenn Du meine ordentlich gestellten Fragen witzig findest.
Das Bild hab ich gezeigt, weil das ein Verkaufsangebot ist & ich (sogar mit dem Verkäufer zusammen) über diese Unterschiede/ Merkmale rätsel. Soweit genehmigt?
Das die Merkmale auf dem Bild nicht zu sehen sind, habe ich ja nicht gewußt; deshalb hab ich ja gefragt. Soweit ok?

Und wenn ich die Antworten so sehe (durchaus gute Antworten & auch vielen Dank dafür), scheint es ja auch nun nicht so glasklar zu sein.

Ich entschuldige mich für meine Unwissenheit & werde Dich mit meinen Fragen nicht mehr unnötig zum lachen bringen.

viele Grüße & ernstgemeinten Dank für die zielführenden Antworten & Tips

[Klaus P.]

Hättest du das vorher so geschrieben, wäre es für mich verständlicher gewesen, dass du nicht mit aussagekräftigen Bildern rüber kommen kannst.

Gruß Klaus

Heute ging ein Deckel für die 175ger mit der Marke 10:1 außen weg.
Als Anschauungsmaterial hatte ich nur 18 € + Vers. geboten.
222083924630

[Lorchen]

scheint es ja auch nun nicht so glasklar zu sein.

Doch, das ist es. Es ist glasklar und eindeutig feststellbar.

[Passi02]

Habe zwei Motoren da
Motor Nummer mit 2 - 175 eingraviert
Motor Nummer mit 4 - 250 eingraviert
Auf der Kurbelwelle
Sollten da bei beiden Motoren die Kurbelwellen getauscht sein

[Daimler2001]

Hallo liebe MZ Gemeinde

Ich heiße Tomas und bin 40 Jahre alt, komme aus der Nähe von Stuttgart.

Ich bin seit kurzem Stolzer Besitzer laut Papieren einer es250/0 Bj. 61! Nun zu meinem Problem! Optisch eine 250/1, mit der Motorennummer komme ich gar nicht zurecht! Vergaser und Ansaugstutzen ist von einer 250/1!
Was genau ist das den nun für ein Motor? 250/0 14ps, oder doch ein 250/1 mit 16ps?
Hier noch die passenden Bilder dazu! Grüße Tomas

[Dicker Onkel]

Würde sagen /1 Ersatzmotor

[muenstermann]

mit ES300 Zylinderdeckel zur Verdichtungsreduktion

[Ekke]

Hallo zusammen.
Tolles und spannendes Thema.
Da ja viele von uns momentan über mehr Freizeit verfügen als gewollt, mal ne Frage an die Experten:
Kann man heutzutage anhand der Motornummer und der Fahrgestellnummer und dem Baujahr digital die Vita einer ES nachvollziehen?
Ich hab für meine nen neuen Brief mit eidesstattlicher Erklärung, kann also nichts nachvollziehen.

Danke und bleibt gesund.

Gruß vom Ecke aus der Oberlausitz

[Daimler2001]

Das heißt die hat einen 300er Zylinderkopf ?
Ist das nun gut oder schlecht?

-- Hinzugefügt: 29. März 2020 21:32 --

Und wie ist das mit der Motorennummer? Die 11 finde ich in keiner Liste, und was das z bedeutet keine Ahnung?
Denke aber auch der Motor ist ein /1 er hat ja die Ölkanähle für das Kurbelwellenlager!

[Dicker Onkel]

Das heißt die hat einen 300er Zylinderkopf ?
Ist das nun gut oder schlecht?

-- Hinzugefügt: 29. März 2020 21:32 --

Und wie ist das mit der Motorennummer? Die 11 finde ich in keiner Liste, und was das z bedeutet keine Ahnung?
Denke aber auch der Motor ist ein /1 er hat ja die Ölkanähle für das Kurbelwellenlager!

Da es ein 300 er Kopf ist das schlecht.Ist ein Ersatzmotor wo die Nummer die Polizei eingeschlagen hat also nix zu finden.Der Buchstabe steht für den Bezirk

[Daimler2001]

Super danke, dann weiß ich schonmal bescheid!
Besorge mir dann jetzt mal einen Kopf für die /1!
Würde meiner Mz gerne einen neuen Kolben spendieren, da die Kolbenringe schon nach unten durchbrennen!
Ich hab ein Kolbenmaß von 70,47 mm!
Finde dafür aber weder einen Kolben noch Kolbenringe bzw. Welche Größe an Ringen würden an dem kolben ran kommen?
Ich will den Motor erst im Winter komplett Regenerieren, und bis dahin so fahren.