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Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 18:03
von longa
servus,ich wollte heute meine neue Zylindergarnitur montieren aber der Kolbenbolzen geht einfach nicht rein,wie gehe ich am besten vor??? (ist alles von Otto Zylinderschleifereu).mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 18:06
von daniman
Wo geht er nicht rein? Kolben oder Pleuelauge?

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 18:08
von tony-beloni
ich schließe mal an dieser stelle gleich das verkanten aus.
wo passt der denn nicht durch?
koben oder pleuel?
wenns nur am kolben hängt, dann kannst du mit einer lötlampe die fläche vom kolben erwärmen, die zum brennraum zeigt.
das erwärmen des kolbens lässt deine bohrung ein kleines stück wachsen.

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 18:13
von fränky
Erwärme den Kolben mit einer Heissluftpistole/Fön dann flutscht der Bolzen :shock:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:11
von longa
ja ist der Kolben,den Bolzen hab ich in die gefriere gelegt bis morgen,werde dan auch den Kolben anheizen.Danke mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:30
von fränky
Dann klappt es 100% :lol:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:32
von Gergla
Hallo Longa.
Dein Kolbenbolzen muß sich leicht in den Kolben schieben lassen. Schau einmal ob ein Grat am Kolben ist.
Sicher bringst Du den Kolben mit Wärme(Kolben) und Kälte(Bolzen) zusammen, der Kolben wird sich mit Sicherheit aber irgendwann fressen. :evil:
Poliere lieber den Bolzen um 0,03mm ab bis er sich leicht schieben lässt. Es wäre schade um die Arbeit wenn er nach ein paar km festgeht.

Gruß Georg.

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:35
von ElMatzo
ich meine auch immernoch, die passung muss im handwarmen zustand so sein, dass sich der bolzen mit leichtem druck durch schieben lässt.
besonders meine ich das, nachdem ich mich auf die schnauze gelegt hab, weil der kolben klemmte und beim schadensbild jeder sagte "kolbenbolzen zu straff drin".

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:51
von Nordlicht
und meine Kolbenbolzen werden in dem erwärmten Kolben reingezogen und sollen danach im Kolben fest sitzen.... :ja:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:52
von longa
Ich denke wenn der Bolzen leicht rein zu schiebe sein sollte,hätte herr Otto das doch auch so zusammen gestellt; :gruebel: :gruebel: .mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 19:59
von fränky
longa hat geschrieben:Ich denke wenn der Bolzen leicht rein zu schiebe sein sollte,hätte herr Otto das doch auch so zusammen gestellt; :gruebel: :gruebel: .mfg


genau Longa so ist es. Bei Motor Betriebstemperatur dreht sich der Bolzen auch im Kolben, weil sich Alu mehr ausdehnt wie Stahl. Trag da bitte kein Material ab :shock:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 20:01
von longa
ich werd das morgen testen.grus an ilonka ada.mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 20:03
von fränky
Danke - machs gleich - nur am Kolben ohne Pleuel - ich wills wissen :ja: :ja: :ja:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 20:08
von Rico
Es gab hier schon einige Meinungen, daß der Bolzen leicht reingehen muß.
Das ist auch gut nachvollziehbar, damit sich der Kolben im Betrieb gleichmäßig ausdehnen kann und nicht durch einen festsitzenden Bolzen gehemmt wird.
MZ meinte damals, daß der Kolben auf 60°C zu erwärmen ist, so einen Kolben habe ich auch, bisher keine Klemmer.
Geht der Bolzen auch da nicht mit Fingerdruck rein, ist ein Nachläppen des Bolzenauges auf jeden Fall angebracht.

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 20:12
von fränky
ich hat geschrieben:MZ meinte damals, daß der Kolben auf 60°C zu erwärmen ist, so einen Kolben habe ich auch, bisher keine Klemmer.
Geht der Bolzen auch da nicht mit Fingerdruck rein, ist ein Nachläppen des Bolzenauges auf jeden Fall angebracht.


:bia: Deiner Meinung :ja:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 20:14
von longa
Fränky,meine garage ist 100Meter weg und hat keinen Strom :cry: :cry: .Der Bolzen friert der Kolben wird warm gemacht und dann wird es schon klappen.ada

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 27. Dezember 2011 20:43
von UHEF
Gergla hat geschrieben:Hallo Longa.
Dein Kolbenbolzen muß sich leicht in den Kolben schieben lassen. Schau einmal ob ein Grat am Kolben ist.
Sicher bringst Du den Kolben mit Wärme(Kolben) und Kälte(Bolzen) zusammen, der Kolben wird sich mit Sicherheit aber irgendwann fressen. :evil:
Poliere lieber den Bolzen um 0,03mm ab bis er sich leicht schieben lässt. Es wäre schade um die Arbeit wenn er nach ein paar km festgeht.

Gruß Georg.





Der Kolbenbolzen sitzt normal kalt fest im Kolben.

Bei "schwimmender Lagerung" !?!? ( org. Ton eines Zylinderschleifers nach meiner 25. penetranten Frage .... ) kam dann raus das Kolbenmaterial ist na ja..., das Laufspiel ist demzufolge auch nicht oder ........ jenseits von gut und böse... aber für kleine € ..................Gehalten hat der von 1678 Km. Danach nur noch mit beten bis nach Hause. War aber halb so schlimm . Wir waren gerade in Assisi und hatten wohl den Segen von Franz.


UHEF


Die Kolben früher hatten eine andere Farbe so mehr grau - unscheibar halt. Heute glänzen die Dinger???? und sind ............

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 17:57
von longa
servus,so ich hab jetzt meinen Kolben montiert,es hat NICHT mit warm machen des Kolbens und das einfrieren des Bolzens geklappt :shock: :shock: :shock: ,Ich habe den alten Bolzen wieder verwendet :shock: :shock: ,ja der ging mit erwärmtem Kolben saugend rein.Ne Ne Ne,nicht unken,ich hab mit Otto telefoniert und er meinte das sie die Kolben Nicht kontrolieren ob der Bolzen passt oder nicht(finde ich leider nicht gut)er meinte man sollte den Kolben aufreiben bis der bolzen saugend passt ???? ,oder zum prüfen zurück schicken.Ich möchte Otto nicht schlecht machen,also ganz objektiv bleiben.mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 18:06
von trabimotorrad
Ich weiß nicht, wieviele zig-Male ich es hier gepostet habe: JEDEN Kolben, den ich bei der Firma Wahl vorbeibringe, läppt mir Herr Wahl so lange durch, bis der eingeölte Bolzen sich mit dem Finger reinschieben läßt.
Ich bin bisher rund 35 Jahr gut damit gefahren. :ja:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 18:12
von Gergla
Gergla hat geschrieben:Hallo Longa.
Dein Kolbenbolzen muß sich leicht in den Kolben schieben lassen. Schau einmal ob ein Grat am Kolben ist.
Sicher bringst Du den Kolben mit Wärme(Kolben) und Kälte(Bolzen) zusammen, der Kolben wird sich mit Sicherheit aber irgendwann fressen. :evil:
Poliere lieber den Bolzen um 0,03mm ab bis er sich leicht schieben lässt. Es wäre schade um die Arbeit wenn er nach ein paar km festgeht.

Gruß Georg.


Na, was habe ich Euch gesagt? Das sind 40Jahre Erfahrung.

Gruß Georg. :D

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 18:42
von Rico
Wenn der eine Bolzen in den Kolben passt und der andere nicht, würde es mich interessieren, wie es mit dem Lagerspiel im Pleuel aussieht.
Angenommen, mit dem neuen , nicht passenden Bolzen wäre das Lagerspiel optimal (also so gut wie keines und schön leichtgängig), dann wäre es mit dem alten passenden Bolzen zu groß.
Andersrum wäre es mit neuen Bolzen zu eng im Lager.

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 18:51
von kutt
trabimotorrad hat geschrieben:Ich weiß nicht, wieviele zig-Male ich es hier gepostet habe: JEDEN Kolben, den ich bei der Firma Wahl vorbeibringe, läppt mir Herr Wahl so lange durch, bis der eingeölte Bolzen sich mit dem Finger reinschieben läßt.
Ich bin bisher rund 35 Jahr gut damit gefahren. :ja:



stimmt .. Frech macht das auch so, wobei der Bolzen bei denen einen Hauch sträffer einschieben lässt, als bei Herrn Wahl

Ich habe die Passung auch schon nachläppen lassen

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 19:03
von longa
Also das Pleul ist ja das alte mit Lager und Bolzen,der Bolzen geht auch icn den neuen Kolben.Mann sollte ja auch das alte Lager wieder verwenden (oder hab ich das falsch verstanden).Ich denke beim beim Regenerieren eines Zylinders plus neuem Kolben sollte das schon geprüft werden .

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 20:28
von fränky
Hi Longa,
also wenn der Bolzen nach erwärmen, nicht erhitzen, des Kolbens nicht saugend reinflutscht, dann stimmt das Mass auf keinen Fall. In dem Fall dann doch läppen/reiben :cry: :cry:
Wieder mehr Aufwand für Dich :( - das Werkzeug hat ja kaum einer zuhause.

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 29. Dezember 2011 20:38
von trabimotorrad
@ Longa: Sende den Kolben und den Bolzen zu mir, ich bringe ihn zu Herrn Wahl :wink:

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 30. Dezember 2011 18:22
von longa
Servus,danke Achim fürs angebot,ich werde am Montag in meinen alten Betrieb gehen und das reiben lassen.Ich hab da noch eine vielleicht blöde Frage,dreht sich eigentlich der Bolzen im kolben ???,ich denke nicht sonst würden sich ja die clipse mit der zeit zerreiben.mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 30. Dezember 2011 18:36
von trabimotorrad
VORSICHT!! Reiben und läppen sind zwei verschiedene Verfahren. Wenn Du es mit der Reibahle versuchst, kanns schnell zu groß werden. Ein Kolbenbolzenauge würde ich NUR läppen!

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 30. Dezember 2011 22:53
von Christof
longa hat geschrieben:Ich hab da noch eine vielleicht blöde Frage,dreht sich eigentlich der Bolzen im kolben ???


Im kalten wie auch im betriebswarmen Zustand nicht!

longa hat geschrieben:ich denke nicht sonst würden sich ja die clipse mit der zeit zerreiben


Unter Anderem....

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 31. Dezember 2011 18:37
von longa
servus,wenn das so ist, dan ist doch egal ob der Bolzen schwer reingeht da sich das lager und der Kolben ohne Spiel bewegt oder ??.mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 31. Dezember 2011 19:42
von kutt
longa hat geschrieben:dreht sich eigentlich der Bolzen im kolben ???



Ich bin der Meinung: JA

, (Komma ;) ) wenn der Kolben Schmierbohrungen hat:

IMG_0366_.JPG


Ich muß aber dazusagen, daß ich nur bei Bronzebuchse gelagerten Motoren bis jetzt darauf geachtet habe bzw. es mir aufgefallen ist
Der Kolben oben ist aus aktuellem Anlaß von der BK - musst mal kuken, ob dein Kolben auch solche Schmierborhungen hat. Falls ja, würde ich sagen, daß der Bolzen sich im Kolben drehen soll.

Reiben tut da normalerweise nix .. da sollte ja ein 1-3µm Schmierfilm dazwischen sein ...

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 31. Dezember 2011 19:53
von longa
hay Kutt,ja diese Bohrungen sind da,ich meine das der Bolzen sich auch hin und her bewegt wenn spiel ist und dann an den Klippsen auch reibt.Das sin bestimmt nervige Fragen aber es interesiert mich einfach.mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 31. Dezember 2011 20:17
von AHO
Ich denke, dass die Funktion des oberen Pleuellagers zwischen Bolzen und Pleuelauge stattfinden soll. Der Bolzen darf aber nicht zu stramm im Kolben sitzen, da hier die unterschiedlichen Wärmeausdehnungen von Bolzen und Kolben (Alu - Stahl) ausgeglichen werden müssen. Wenn die Passung zu stramm ist, wird der Kolben verformt, was zu Klemmspuren, im Extremfall auch Fressen führt.

Gruß
Andreas

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 31. Dezember 2011 20:21
von longa
danke erst mal,bevor das ins unendliche geht,werde ich das alles passend machen und dann berichten.mfg

Re: Kolbenbolzen

BeitragVerfasst: 1. Januar 2012 17:48
von ElMatzo
AHO hat geschrieben:Ich denke, dass die Funktion des oberen Pleuellagers zwischen Bolzen und Pleuelauge stattfinden soll. Der Bolzen darf aber nicht zu stramm im Kolben sitzen, da hier die unterschiedlichen Wärmeausdehnungen von Bolzen und Kolben (Alu - Stahl) ausgeglichen werden müssen. Wenn die Passung zu stramm ist, wird der Kolben verformt, was zu Klemmspuren, im Extremfall auch Fressen führt.

Gruß
Andreas

so hätte ich es auch gedacht.
ich glaube nicht, dass sich der bolzen im kolben dreht. wo sollte die antreibende kraft denn her kommen?