Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Leute
Ich habe gestern meinen, eigentlich, neuen 150er Motor nochmal abgedichtet (Kupplungsdeckel) und beim ablassen des Öls ist mir aufgefallen, das dieses ziemlich schwarz war, zu schwarz für neues Öl.
Beim abnehmen des Deckels kam mir denn noch eine Menge anderes komisches Zeug entgegen, welches eigentlich nicht in den Motor gehört. Hab den Deckel von innen zwar schön sauber gewischt aber nun hab ich angst, das im Getriebeteil nochmehr von dem Zeugs schwimmt.
Welche Möglichkeiten gibt es, den Motor von innen, möglichst Kupplungsschonend zu reinigen?
Am besten natürlich ohne den Motor zu zerlegen.

Der Motor ist noch ausgebaut und die TS liegt noch in Einzelteilen.

Gruß Dobbi

Du hast nur den Deckel ausgewischt. Den gesamten Getrieberaum nicht.
Früher gab es mal "Spülöl".
Wenn du den Motor drin hast und fahren kannst, schüttest du das billigste 15w40 Motorenöl ins Getriebe und fährst mal ne lange Tour.
Danach lässt du die Suppe raus und wenn die immernoch schwarz ist, machst du das nochmal. Dann kannst du dein richtiges Getriebeöl reinmachen.
Zu DDR-Zeiten waren die Öle anders als heute. Die haben den Schwarzschlamm nicht gelöst. Das kann ich aber hier nicht alles schreiben, weil ich dann morgen früh noch am tippen wäre.
Achte bitte darauf, das in dem "billigen" Motoröl nix mit " MOS-2 " drin ist. Da rutscht dann die Kupplung.

Dobbi hat geschrieben:.. zu schwarz für neues Öl.

war der Ölwechsel vorher nach Vorschrift?

Dobbi hat geschrieben:... eine Menge anderes komisches Zeug entgegen, welches eigentlich nicht in den Motor gehört.

definiere komisches Zeugs? Bilder?

Dobbi hat geschrieben:Welche Möglichkeiten gibt es, den Motor von innen, möglichst Kupplungsschonend zu reinigen?
Am besten natürlich ohne den Motor zu zerlegen.

Der Motor ist noch ausgebaut und die TS liegt noch in Einzelteilen.

Motor einbauen , mit Diesel befüllen, vorsichtig etwas fahren, ablassen, ggfs. wiederholen.

Oder ein paar Ölwechsel kurz nacheinander, das schadet mit Sicherheit auch nicht.

@ tomate: Ich glaube, du verwechselst Motor- und Getriebeöl. Schwarzschlamm entsteht nicht im Getriebe, sondern, durch die Verbrennung und andere Faktoren bedingt, in Motoren.

Der Fragesteller hat doch von schwarzen Öl geschrieben.
Da würde ich spülen. Mit Diesel gehts auch.

Ich habe den Dreck soweit ausgewischt, wie ich ran gekommen bin, wie gesagt der Motor ist ja komplett zusammengebaut und demontieren wollte ich ihn nicht, da keine Ahnung von dem Motor.
Ich habe den Motor anfang letzten Jahres von einem Instandsetzer gekauft, der Motor wurde komplett neu regeneriert und dabei (eigentlich) neues Öl eingefüllt, seit dem steht er bei mir im Keller.
Das Zeug sah entwas sandig aus also lauter kleine und mittelgroße dunkle Punkte die im restlichen Öl im Deckel klebten, Bilder habe ich leider keine, daran hab ich in dem Moment nicht gedacht.
Jetzt habe ich angst, das das Getriebe bei der 1. Fahrt schon schaden nimmt, außerdem verliere ich momantan das Vertrauen in die Regenerierung, vielleicht liegen da noch ganz andere Sachen im argen...
Ich hoffe das ich den Motor jetzt dicht bekommen habe.

Gruß Dobbi

Dobbi hat geschrieben: Motor wurde komplett neu regeneriert und dabei (eigentlich) neues Öl eingefüllt, seit dem steht er bei mir im Keller.

Hast du den Motor schon gefahren? - dann ist da was faul - Spülen mit Diesel, evtl mehrmals - neues Öl -nochmal kontrollieren.
Ist er ungefahren? - ist da erst recht was faul - Zurück zum Verkäufer!

Wenn du den Motor gefahren hast: Hat deine Kette ausreichend Durchhang?
Eine zu stramme Kette frisst binnen kürzester Zeit ein halbes Getriebe.
Der Begriff kettenspanner gehört m.M.n. verboten oder in "Durchhangverstellung" umbenannt.

Den Motor habe ich noch nicht gafahren, wie gesagt er steht seit dem im Keller
Zurück zum Verkäufer wird denk ich schwierig, ist schon 1 Jahr her und der Herr machte auch nen ganz netten Eindruck, er hat mir auch nen guten Preis gemacht.
So viele von den Motoren gibt es ja nicht mehr, also war ich froh überhaupt einen zu haben.

Über den Kettenspanner könnte man sich jetzt streiten, mach ich aber nich

Gruß Dobbi

Dobbi hat geschrieben:Hallo Leute
Beim abnehmen des Deckels kam mir denn noch eine Menge anderes komisches Zeug entgegen,

spüle mit was auch immer gut durch, und dann mit der spülflüssigkeit in eine schüssel und den "satz" genauer anschauen. dann kann mann rückschlüsse ziehen was da drin ist. metallspäne etc..

-- Hinzugefügt: 9th April 2012, 12:01 pm --

Dobbi hat geschrieben:So viele von den Motoren gibt es ja nicht mehr, also war ich froh überhaupt einen zu haben.

eigentlich gibts die wie sand am meer (dachte ich zumindest)

Wenn ich das nötige Werkzeug und Ahnung hätte würde ich den Motor nochmal komplett zerlegen aber ich denke das ist schon ne andere nummer als ein S51 Motor.

Dobbi hat geschrieben:Wenn ich das nötige Werkzeug und Ahnung hätte würde ich den Motor nochmal komplett zerlegen aber ich denke das ist schon ne andere nummer als ein S51 Motor.

nur wegen durchspülen..... ....

Nordlicht hat geschrieben:

Dobbi hat geschrieben:Wenn ich das nötige Werkzeug und Ahnung hätte würde ich den Motor nochmal komplett zerlegen aber ich denke das ist schon ne andere nummer als ein S51 Motor.

nur wegen durchspülen..... ....

Nein weil ich denke, das da noch ganz andere Sachen nicht in Ordnung sind, hatte ich oben schinmal geschrieben und wen der Mechaniker es nichtmal geschaft hat den Kupplungsdeckel und die Abtriebswelle vernünftig abzudichten, möchte ich garnicht wissen was mit den anderen Dichtungen ist.

Also wenn Du schon einen S51 Motor erflogreich in Behandlung hattest, schaffst Du das mit einem TS Motor auch. Antworten und Hilfen bekommst Du hier, evtl. auch eine helfende Hand.
Durchspülen: Diesel geht, Biodiesel oder Petroleum sind effektiver. Petroleum kannste dann als Grillanzünder endverwerten. So hab ich meinen TS-Motor auch gespült, 50km Fahrstrecke bei sachter Fahrweise reichen dicke.

Aber für so einen Motor brauch ich doch einige Spezialwerkzeuge, dieses U-Profil mit den haufen Löchern drinn um die Motorhälften auseinander zu bekommen.
Das Getriebe funktioniert ja auch komplett anders und so einen Getriebebock hab ich auch nicht.
Vielleicht liegt das Problem auch woanders, wer weiß das schon.

Es geht auch ohne diese Hilfsmittel.

tomate hat geschrieben:Der Fragesteller hat doch von schwarzen Öl geschrieben.
Da würde ich spülen. Mit Diesel gehts auch.

und Petroleum.
Allerdings nicht SOOO lange drinne lassen wie normales Oel.
Strasse rauf - Strasse runter, fertig.

Also meint ihr ich sollte es mal versuchen, den Motor zu zerlegen?
Ich hab gerade gesehn, der Motor hat keine Mitteldichtung, wie bekommt man den richtig dicht?

Dobbi hat geschrieben:Aber für so einen Motor brauch ich doch einige Spezialwerkzeuge, dieses U-Profil mit den haufen Löchern drinn um die Motorhälften auseinander zu bekommen.

brauchts nicht, das beste ist immer noch heiß/warm (de-)montieren, deutlich schonender für die lagersitze.

ich würde zunächst schauen was genau da noch rauskommt, wenns späne oder metallteile sind, würde ich den motor zerlegen. wenns nur irgendein grauer schleim ist, würde ich zunächst vorsichtig versuchen zu fahren.

außerdem spricht ja nichts dagegen den verkäufer mal anzurufen und ihm deine bedenken zu schildern, mal schaun was er sagt.

Wird schwer noch rauszufinden was genau das für Späne waren, hab das Altöl in einen Behälter gekippt wo alles Altöl was ich so hab rein kommt, warum ich nicht genauer hingeschaut habe frag ich mich immer noch

Ich werde mich nochmal mit dem Verkäufer in Verbindung setzten, vielleicht hilft es etwas.

Wenn ich auf die Userkarte schaue hast du ne ganze Menge MZ-fahrender Nachbarn.
Suche da mal nach Kontakt und hol dir jemand zur Hilfe der sich das mal anschaut und dir evtl hilft den Motor zu machen.

Unbedingt benötigtes Werkzeug zur vollständigen Demontage:
Alte Kupplungsstahlscheibe mit aufgeschweisstem Stahlstab etwa 10mm dick und 10cm lang zum Blockieren der Kupplung
Nen Abzieher fürs Duplexkettenritzel (gibts für kleines im E-bäh)
Ein stabiles 4x2cm Kantholz mit 1cm breitem Schiltz von einer seite bis zur hälfte zum blockieren der Kurbelwelle
Nen grossen Schlitzschraubendreher mit sechskantschlüsselfläche für mehr Kraft zum lösen der Gehäuseschrauben
...und das wichtigste: Eine Heizplatte um das Gehäuse nach dem lösen der Schrauben auf 100°C zu erwärmen.
das zerfällt dann von allein ohne Trennwerkzeug.

Wenn du den Primärtrieb (Kupplung) drauf lässt brauchst du kein Spezialwerkzeug. Einfach die Gehäuseschrauben lösen und den Motor auf 100°C bringen.

Das ganze ist etwas aufwendiger als ein s51 aber machbar. Nur würde ich mir beim ersten mal fachkundige hilfe Suchen.

ABER:
Der Motor sollte ja "regeneriert" sein und von daher erstmal Finger weg, Spülen, Fahren und kontrollieren.
Wenn was nicht passt dann geht er zurück zum Verkäufer. Es macht wenig Sinn dir selbst unnötig Arbeit und Kosten aufzuhalsen. Vielleicht hatte der Verkäufer auch nur gemeint "der ist mal regeneriert worden".
Das kann ja auch bedeuten das er danach gefahren wurde und du hast das nur falsch aufgefasst. Ein neu gemachter Motor bekommt jedenfalls nicht vom Rumstehen schmutziges Öl. Ne Rückfrage beim Verkäufer sollte für Klarheit sorgen.

Vielleicht hat der Verkäufer es auch richtig gut gemeint und MOS2 ins Gertiebe gekippt. Da sieht es natürlich auch schwarz aus.
Die Kupplung findet das bestimmt auch gut.

Dann werd ich mal nach jemandem suchen der mir helfen kann.
Den S51 Motor hab ich mit einer Heißluftpistole warm gemacht, funktionierte auch sehr gut.
Bei der gelegenheit hätte ich die blauen Simmeringe durch Vitonringe getauscht aber mal sehen vielleicht lag es ja auch an was anderem.
Der Verkäufer meinte das der Motor wirklich neu und seit der Regenerierung noch nicht gelaufen ist aber ich werde ihn nochmal fragen vielleicht ändert er seine Meinung nochmal, merkwürdig ist es trotzdem mit dem Schwarzen Öl...

Beim S51 Motor ging mir das änlich, erst wollten wir nur einen Ölwechsel machen, dann haben wir gesehen das die Kupplung zu viel Spiel hat, beim einstellen des Axialspiels kam uns beim öffnen des Deckels dann noch die Schnurfeder vom Getriebe entgegen und so gings denn immer weiter
Hab den Motor dann komplett zerlegt und alle Dichtungen und WeDiRi erneuert, seit dem ist ruhe und er läuft wie Sahne.

Hatte mich schon fast darauf eingestellt den TS Motor auch zu zerlegen, lieber einmal richtig viel Arbeit und danach Ruhe.
Hab aber bisschen Angst bei dem mehr kaputt als heil zu machen.

Gruß Dobbi

Ehrlich gesagt: Ich würde den Motor nicht aufmachen ohne ihn erstmal probezufahren.
Häng ihn rein, spül das Getriebe und sehe und höre ob er in Ordnung ist oder nicht. Das einzige was du dann umsonst gemacht hast, wenn er nicht geht ist: Das ein und ausbauen. Jedes Trennen/teilen der Gehäusehälften tut dem Motor nicht gerade gut.
Falls er nicht funktionieren sollte, kannste ihn immernoch auseinanderreißen. Ich würde ihn erst ausprobieren...