Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich baue grad nen ES-Motor auf und überlege, ihn entsprechend aufbohren zu lassen. Spricht da beim Viergänger was gegen?
Grüße
Jürgen

Mit dem ES/2 Zylinder geht es bis 72 mm.
Der Fischer macht aber auch größere Kolben.
Die Aufbohrmöglichkeit geht bis ca. 74 mm.
Das hängt davon ab ob die Buchse eingeschrumpft oder umgossen ist.
Bei den TS Zyl. ist das auch möglich.

Gruß Klaus

am WE haben wir eine ES/2 mit 316ccm vor uns gehabt. und das ganze ohne ES300-welle, aber mit distanzplatten.

oh jetzt wird es interessant... chris kannst du mehr dazu sagen?

mz-schrauber hat geschrieben:oh jetzt wird es interessant... chris kannst du mehr dazu sagen?

erklärt hats mir der holländer. aber so richtig wiedergeben kann ich das nicht.
ich hau mal den ts-jens an, der hats verstanden

Holländer Chris? ES/2.

Exzentrischer Pleuelzapfen und Pleuel durchgeschntten und ein Stück eingeschweißt!
Er hat mir mal Bilder von der Kunst gezeigt und mitgegeben.
Er und sein Vater, wenn ich mich recht erinnere.

Klaus P. hat geschrieben:Holländer Chris? ES/2.

Exzentrischer Pleuelzapfen und Pleuel durchgeschntten und ein Stück eingeschweißt!

so ungefähr.

Klaus P. hat geschrieben:Er hat mir mal Bilder von der Kunst gezeigt und mitgegeben.

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Ein Stück ins Pleuel geschweißt?

Was soll das bringen? Ich würde, wenn ich einen exzentrischer Pleuelzapfen einbringe, eher ein Stück aus dem Pleuel herausnehmen.....und den Kolben kürzen.

Gruß
Willy

Willy hat geschrieben:Ein Stück ins Pleuel geschweißt?

Was soll das bringen?

Einen längeren Hub vielleicht?

der hub wird wohl der selbe bleiben, solange die untere lagerung in der kurbelwelle die selbe bleibt.........

OT und UT werden dadurch verändert.

tony-beloni hat geschrieben:der hub wird wohl der selbe bleiben, solange die untere lagerung in der kurbelwelle die selbe bleibt.........

OT und UT werden dadurch verändert.

Na nich ganz...

Klaus P. hat geschrieben:Exzentrischer Pleuelzapfen und Pleuel durchgeschntten und ein Stück eingeschweißt!

Damit wäre auch der Hub geändert

Fragt sich bloß wie lange das hält

es-heizer hat geschrieben:

tony-beloni hat geschrieben:der hub wird wohl der selbe bleiben, solange die untere lagerung in der kurbelwelle die selbe bleibt.........

OT und UT werden dadurch verändert.

Na nich ganz...

wenn die aussermittige lagerung in den kurbelwangen der kurbelwelle die selbe bleibt, dann bleibt auch der hub der selbe, egal wie lang das pleuel ist.

wenn´s anders sein sollte habe ich bildungsbedarf und bin für jede hilfeführende erläuterung dankbar.

Moin,

bei diesem Tuning wandert der Hubzapfen, darum exentrisch, nach außen, der Kolben geht also höher und natürlich auch tiefer = mehr Hub.

Damit er oben nicht an den Kopf stößt und unten nicht ans Gehäuse oder die KW, wird das Pleuel und oder der Kolben gekürzt....ist doch ganz simpel.
Das Pleuel zu verlängern ist Unfug.

Willy

das habe ich auch soweit verstanden.
mein senf beruht doch aber darauf das nur das pleuel verlängert und die exzentrische bohrung gleich ist.....
siehe arni´s beitrag mit dem zitat von dir.

Dich habe ich auch nicht gemeint, du hast es ja verstanden..... .....da ist kein Bildungsbedarf vorhanden.
Wer nicht dahinter kommt, nehme sich ein Fahrrad und übe an den Pedalen.

Gruß
Willy

Willy hat geschrieben:Moin,

Damit er oben nicht an den Kopf stößt und unten nicht ans Gehäuse oder die KW, wird das Pleuel und oder der Kolben gekürzt....ist doch ganz simpel.
Das Pleuel zu verlängern ist Unfug.

Willy

das mit dem kürzen wird wohl nicht gehen wenn man mehr hub rausholen will, da dann der kolben im UT-bereich anschlagen würde.
deswegen wurde auch weiter oben geschrieben das "distanzstücke" verwendung gefunden haben.

die länge des pleuels wurde wahrscheinlich nach UT ermittelt und im OT mit distanzstücken ausgeglichen.
nimm mal ne originale kurbelwelle mit dazugehörigen kolben und drehe mal nach UT. da ist nicht viel platz zum kürzen. das würde auch nicht wirklich sinn machen.

jedoch würde mich die ermittelung der steuerzeiten und die damit verbundenen fenstermaße und -position interessieren.
bei verändertem hub kann man ja keinen normalen zylinder und kolben verwenden

tony-beloni hat geschrieben:

es-heizer hat geschrieben:

tony-beloni hat geschrieben:der hub wird wohl der selbe bleiben, solange die untere lagerung in der kurbelwelle die selbe bleibt.........

OT und UT werden dadurch verändert.

Na nich ganz...

wenn die aussermittige lagerung in den kurbelwangen der kurbelwelle die selbe bleibt, dann bleibt auch der hub der selbe, egal wie lang das pleuel ist.

wenn´s anders sein sollte habe ich bildungsbedarf und bin für jede hilfeführende erläuterung dankbar.

Gerne..
ES 300 vs. ES 250/1 _ Hub 72 zu 65 _ Hubzapfen 300er weiter ausser Mitte als bei der 250er und das "Pleuel ist länger "als das der 250er, also wie bei dem Umbau ,Exzentrischer Hubzapfen (weiter ausser Mitte) Pleuel länger. Pleuel länger deshalb , weil ja sonst der Kolben bei UT in die KW kracht und Unterlagsscheibe unter dem Zylinder weil der Kolben sonst oben anstossen würde, da die Fuhre ja mehr Hub hat.
So isses original MZ
Nur das dort der Hupzapfen schon weiter aussen sitzt und nicht durch einen Exzenter simuliert werden muss.

da erzählst du mir nichts neues.

ich lass es jetzt einfach........

Interessante Sache, mir aber jetzt zu aufwendig. Ich dachte an ne 74er Bohrung. Also nur mit TS-Zylinder?

Klaus P. hat geschrieben:Das hängt davon ab ob die Buchse eingeschrumpft oder umgossen ist.

Ich hab schon so viel von den eingeschrumpften Büchsen gehört aber niemand konnte mir sowas bisher zeigen. BitteBitteBitteBitteBitte

tony-beloni hat geschrieben:da erzählst du mir nichts neues.

ich lass es jetzt einfach........

Ah,na dann hab ich dich sicher falsch verstanden

Hi,

ich war jetzt beim Viertakter...da macht man sowas hier und dort.
Der Zweitakter bräuchte, schon wegen der Kanäle, eine komplett anderen Zylinder, ob bei der ES genug Platz ist, weiß ich nicht, war ganz allgemein geschrieben.

Gruß
Willy

HALLO!!!

Ich bin gerade dabei einen ETS-250 Motor für einen guten Freund umzubauen. Der innere Aufbau ist ja mit dem 250-ES Motor bis auf die Steuerzeiten identisch.
Meine Planungen sehen 330 ccm mit 77,78 mm Kolben (Maico-Mahle Kolben) und eine ES-Kurbelwelle mit ETZ-Pleulsatz (Hubzapfen um 2mm nach aussen versetzt).Durch den grösseren Pleulbolzen (32mm zu 28mm) sollte das ohne schwerwiegende Probleme einen Hub von 69mm ergeben. Am Zylinder habe ich die Originale eingegossene Laufbuchse mühselig entfernt, und eine Distantzplatte(mit Aufmaß) anschweißen lassen. Anschließend wurde der Zylinder von Unten Plangefräst und die Bohrung auf Durchmesser 85,75 Aufgespindelt. Die Graugussbuchse habe ich Innen mit Zugabe und Aussen auf Dm. 86mm zum Einschrumpfen gedreht. Die Kanäle will ich nach der DDR-Tuninganleitung gestalten (Angepasst an die größere Bohrung). Die Aussagen zu den Überströmern in der TA. sind für mich nicht ganz eindeutig verfasst. Die Originalen ÜS haben ja einseitig eine lange Strahlführungsschräge wird die teilweise entfernt, wenn mann den Kanal links und rechts verbreitert?

990sm-r hat geschrieben:Ich bin gerade dabei einen ETS-250 Motor für einen guten Freund umzubauen. Der innere Aufbau ist ja mit dem 250-ES Motor bis auf die Steuerzeiten identisch.

Eigentlich eher nicht.

990sm-r hat geschrieben:Durch den grösseren Pleulbolzen (32mm zu 28mm) sollte das ohne schwerwiegende Probleme einen Hub von 69mm ergeben.

Entschuldige, aber hier muss ich lachen...

Sehr schön zu lesen was hier für fach-kompetente MZ Freunde so schreiben. Das hier überhaupt ein Motor läuft
@Toni
Also ich hab Dich verstanden. Also wenn nur das Pleuel verlängert wird ändert sich der Hub nicht! Aber die Steuerzeiten ändern sich. Habe in unserer Renn-RT einen 125er Honda Kolben. Der hat soweit gepasst bis auf die Kanäle. Da habe ich mir eine 10mm Aluplatte wasserstrahl-schneiden lassen und untergelegt. Und geht wie Sau.
Also Jungs, bitte erstmal bissl informieren und belesen bzw. MZ Tuning Freunde fragen bevor hier solche Dinger losgelassen werden.

ETZetto hat geschrieben:

990sm-r hat geschrieben:Ich bin gerade dabei einen ETS-250 Motor für einen guten Freund umzubauen. Der innere Aufbau ist ja mit dem 250-ES Motor bis auf die Steuerzeiten identisch.

Eigentlich eher nicht.

990sm-r hat geschrieben:Durch den grösseren Pleulbolzen (32mm zu 28mm) sollte das ohne schwerwiegende Probleme einen Hub von 69mm ergeben.

Entschuldige, aber hier muss ich lachen...

Dann erzähl doch mal wieso Du lachen mußt. Würde mich brännend interressieren.
Und die für den Umbau relevanten Eckdaten sind doch gleich ( Stehbolzenabstände , Kurbelwelle, Überströmer im Motorblock).

Hallo,

der Klammersatz am Ende des ersten Satzes, in deinem 2. Abschnitt, ist nicht beachtet worden.

Die 28mm Bohrung wird aussermittig auf 32mm (Passungsmaß) vergrößert, und die Innenseite der Kurbelwangen wird wie bei den ETZ Wellen bearbeitet, um das breitere ETZ-Pleul unterzubringen. Dadurch komme ich dann ohne Schweißarbeiten auf meinen 69mm Hub. Das Ganze wird natürlich ausgerichtet und auf einer 5-Achs CNC Maschine in einer Spannung bearbeitet.

Willy hat geschrieben:Das Pleuel zu verlängern ist Unfug.

Willy

Hallo Willy,
mehr Hub aber gleich langes oder sogar kürzeres Pleuel ist keine gute Lösung. Wenn du dich dafür interessiert informiere dich mal über Massenkräfte in Kolbenmaschinen und den Einfluss des Pleuelstangenverhältnisses.

K-Wagenfahrer hat geschrieben:Sehr schön zu lesen was hier für fach-kompetente MZ Freunde so schreiben. Das hier überhaupt ein Motor läuft
@Toni
Also ich hab Dich verstanden. Also wenn nur das Pleuel verlängert wird ändert sich der Hub nicht! Aber die Steuerzeiten ändern sich. Habe in unserer Renn-RT einen 125er Honda Kolben. Der hat soweit gepasst bis auf die Kanäle. Da habe ich mir eine 10mm Aluplatte wasserstrahl-schneiden lassen und untergelegt. Und geht wie Sau.
Also Jungs, bitte erstmal bissl informieren und belesen bzw. MZ Tuning Freunde fragen bevor hier solche Dinger losgelassen werden.

ich denke das deine Bemerkung nicht böse gemeint war!!! Danke Normen

-- Hinzugefügt: 11. Februar 2013 05:08 --

990sm-r hat geschrieben:Die 28mm Bohrung wird aussermittig auf 32mm (Passungsmaß) vergrößert, und die Innenseite der Kurbelwangen wird wie bei den ETZ Wellen bearbeitet, um das breitere ETZ-Pleul unterzubringen. Dadurch komme ich dann ohne Schweißarbeiten auf meinen 69mm Hub. Das Ganze wird natürlich ausgerichtet und auf einer 5-Achs CNC Maschine in einer Spannung bearbeitet.Durch die weitere Verschiebung des Hubzapfen nach Aussen steigt der Hub der Kurbelwelle. Nicht die Pleullänge.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Klaus P. hat geschrieben:Exzentrischer Pleuelzapfen und Pleuel durchgeschntten und ein Stück eingeschweißt!

Klingt nach richtig viel Morx.

Da lieber würde ich ins Teileregal greifen und einen Pleuelsatz z.B. vom Wartburg verbauen.

Wenn man eine gebaute ES 250/1-Welle z.B. nimmt und sich die Stümpfe rausdrückt, kann man die auch danach mit 2 selbstgefertigten und dem Hub entsprechend angepassten Hubscheiben kombinieren und ggf. auch noch wuchten.

Die Steuerzeiten muss man danach übrigens auch noch anpassen sonst geht die füllung flöten.

Tja, wenn doch alle die techn. Begriffe richtig kennen würden.
Ein exentrischer Pleuelzapfen, hätte soweit techn. überhaupt sinnvoll keine Hubvergrößerung gebracht. Das der Pleuzapfen nur oszilliert.
Aber ein exentrischer Hubzapfen dagegen bewirkt eine Hubvergrößerung. Das dieser um die KW-Zapfen (oje noch mehr Zapfen) rotiert.

Anonsten, Pleuelzerägen und Stücke zwischenschweißen, kenne ich nur von östl. Hinterhofwerkstätten, die nicht wissen wie man die Kurbelwellen aus Boxermotoren aus- und einfädelt
Gruß!

@ olic,

ja, das habe ich falsch bezeichnet, obwohl es umgangssprachlich auch so genannt wird.

Aber du hast es fast geschafft, mich zu überrumpel.

Weil ich nichts mit exentrisch anfangen kann.

Ein passender Hut tut auch gut.

Gruß Klaus