Das MZ Forum für MZ Fahrer

Gude Ihr Leud
Nach dem es ja wohl viele verschiedene Bing Vergaser im Umlauf/Verbaut sind,
sollte man vielleicht mal aufschreiben,welche Düsen Größen bei welchem Motor verbaut sind.
Bei der SUFU ist das leider nicht leicht zu finden.
Wenn es von den Mods nicht gewünscht wird ,bitte löschen.

Ich fang mal an:
ETZ 250
Bing 84
LLD50
HD123

ETZ 250 (251er Garnitur)
Bing 84 Klemmanschluss
LLD 50
HD 123
Nadel ist in Kerbe 2 von oben

ETZ 250@300, leicht bearbeitet
HD 126 (noch zu klein)
LLD 52,5 (noch zu klein)

ETZ 250
Bing 84 Klemmanschluß
Hd 122
LLd 55
Nadel 2.kerbe von oben

Fuer ETZ 250 Auslieferungszustand 2006:
- 118
- 45

Die Frage wäre:
Fahrt damit auch jemand?

ich hab es probiert aber das schieberuckeln war extrem und die kerze war viel zu hell bei mir.

Genau wie bei mir,deshalb würde mich interessieren
ob wirklich jemand mit der original Bedüsung rum fährt.

Gespann Willi hat geschrieben:Genau wie bei mir,deshalb würde mich interessieren
ob wirklich jemand mit der original Bedüsung rum fährt.

ich zumindest nicht. Bin gerade auch noch am Testen.
Bisher
50LLD ->Schieberuckeln beinahe verschwunden
120HD ->noch ein bisschen zu mager. In der Endgeschwindigkeit fehlt ein bisschen Leistung

ETZ250, solo

Ansonsten alles Original

Na ich bin ja mal Gespannt
Ich denke wir werden am Ende eine vernünftigem Überblick haben
welche Düsengrößen sinnvoll sind.

ETZ 300
Bing 84
LLD 55
HD 130

ETZ 250

LD:50
HD130 ( zu Fett, ist für den 300 Zylinder gedacht)

Original ist meines Wissens bei EM250, 251 und 301 immer 45er LLD und 118er HD.

Ich fahre im 301er 125er HD und 55er LLD. Das finde ich grenzwertig, aber noch nicht zu fett, rein vom Fahreindruck her.

ich fahre in der solo 251er mit 84er bing
hd 125
und lld 50
originale nadel
3. kerbe von oben

mueboe hat geschrieben:ETZ 250@300, leicht bearbeitet
HD 126 (noch zu klein)
LLD 52,5 (noch zu klein)

wo hast du denn die zwischengrößen her oder sind die aufgerieben?
dann sollte man noch dazu erwähnen, dass bing die düsen nach durchfluss und nicht nach durchmesser bestimmt. wäre für aufgeriebene also nicht so richtig mit den originalen vergleichbar.

mfg

ETZ 251Bj. 89
LLD 55er seit dem kein Schieberuckeln mehr
derzeit HD 122er

Bin aber noch am probieren. Habe zwischenzeitlich auch 122er, 124er und 125 HD eingebaut;
nach wie vor Ruckeln beim Gasgeben zw. 3.500 u. 4.500 Touren. Bei 124er und 125er Verbrauch
zu hoch (um die 8 ltr.)
Werde jetzt mit "Nadelstellung" u. ggfls. anderen Nadeln weiter forschen
Grüße
Thomas

Gude Thomas
Vielleicht solltest du lieber eine 50er LLD verbauen.
Ich verbrauche mit der 250er ETZ im Gespann Betrieb
mit 50er LLD und 123HD zwischen 6-7L.
Motor ETZ 250 neu gemacht 250er Satz von Ost2 Rad.
Außerdem Vape Light Zündanlage

ETZ 250 Motor 300ccm Gespann
Bing 84
LLD45
HD125
Verbrauch meist unter 7 Liter

mit 55er Leerlaufdüse 1 l mehr Spritverbrauch

Gespann Willi hat geschrieben:Wenn es von den Mods nicht gewünscht wird ,bitte löschen.

Im Gegenteil. Mir hilft es grade ziemlich ....
Vielleicht könnte man die Angaben noch ein wenig erweitern ...

Welche Nadel?
Welche Kerbe?
Gespann/Solo?

gute idee, habe meinen beitrag editiert

r4v3n hat geschrieben:

mueboe hat geschrieben:ETZ 250@300, leicht bearbeitet
HD 126 (noch zu klein)
LLD 52,5 (noch zu klein)

wo hast du denn die zwischengrößen her oder sind die aufgerieben?
dann sollte man noch dazu erwähnen, dass bing die düsen nach durchfluss und nicht nach durchmesser bestimmt. wäre für aufgeriebene also nicht so richtig mit den originalen vergleichbar.

mfg

Die Zwischengrößen gibts bei Gabor.

-- Hinzugefügt: 29. Mai 2012 21:11 --

Andreas hat geschrieben:Vielleicht könnte man die Angaben noch ein wenig erweitern ...

Welche Nadel?
Welche Kerbe?
Gespann/Solo?

Also nochmal bei mir.

ETZ 250@300 (leicht bearbeitet)
Bing 84
Original Nadel
oberste Kerbe
Gespann
HD 126 (noch zu klein - Klingeln ab etwa 85km/h in der 4 bzw. 105km/h in der 5)
LLD 52,5 (noch zu klein - noch immer Schieberuckeln)
Verbrauch ~10l

die 126 ist klar, die gibts. von der 52,5 hör ich das erste mal. habe auch bei bing direkt in der übersicht der einstellteile geschaut und den offiziell angegebenen ersatzteilhändler durchgescrollt. diese düse hab ich nicht gefunden ?! vielleicht hab ich sie auch übersehen?

mfg

Guckst Du hier
http://www.brockolow.de/index.php/deu// ... y_changed=
ETZ 250 - Motor - Vergaser - Bing 84

ich habe mich gefragt, ohne jemandem etwas unterstellen zu wollen, ob er die düsen eventuell selber aufreibt oder ob es die tatsächlich gibt. funktionionslimitierend ist die aufreiberei keinesfalls, sicher aber ein problem in der vergleichbarkeit mit den anderen düsen.

mfg

//edit: die ersatzteilnummer sieht aber reichlich original aus

Hm, ob er es selber tut kann ich nicht sagen.
Ich denke aber, dass dem nicht so ist.
Jedenfalls sind die Zahlen in der selben Präzision eingeprägt, wie bei allen anderen Düsen, die ich von versch. Händlern bisher bezogen habe.

Ich habe mir letztens eine Düsenlehre gekauft und dort stimmen die Zahlen komischerweise mit den Düsenzahlen von Bing überein, also werden die Angaben wohl metrisch sein (?) Vor ein paar Tagen bin ich über die Info gestolpert, dass die Nadeln und nicht die Düsen nach Durchsatzmenge gekennzeichnet sind.
Wer weis es genauer?

interessanter aspekt, wo hast du diese info her?

mfg

Clou hat geschrieben:Ich habe mir letztens eine Düsenlehre gekauft und dort stimmen die Zahlen komischerweise mit den Düsenzahlen von Bing überein, also werden die Angaben wohl metrisch sein (?)

Ja komisch
Datenblätter bing
gucken und ziemlich weit unten die "Übersicht Düsen" als pdf downloaden und staunen

da gibt es tatsächlich Düsen mit metrisch festgelegten Werten, diese sind doppelt mit dem Bingschen Label "B" hinter der Ersatzteilnummer gekennzeichnet.
Das betrifft also die:
44-005
44-011
44-603
44-608
Ende Gelände

Nun suchen wir uns die Liste "Einstellteile" des jeweiligen Vergaser, mein Steckenpferd, der 84er ist damit ausgestattet.

Und siehe da, oben genannte Teile gibt es nicht, ergo sind ausschließlich nach Durchfluss bemessene Düsen verbaut.

Bedauernswert ist, dass es krumme Typen gibt, die eigens und selbst aufgeriebene Düsen unter die Leute streuen und sogar davon leben.

Meine Werte im 84er in der 251 tour

LLD 55
HD 123
Nadel 4E1

oberste Kerbe (Nadel ganz unten), kombiniert mit K&N, Kaufland Öl als Getrenntschmierer

Kerze war mir zu heiß, Auspuff so

Paule56 hat geschrieben: Bedauernswert ist, dass es krumme Typen gibt, die eigens und selbst aufgeriebene Düsen unter die Leute streuen und sogar davon leben.

Möchte ich mal aufgreifen ....
D.h. genau was? Die Düsen sind unbrauchbar?

r4v3n hat geschrieben:..., wo hast du diese info her?...

Mensch, wenn ich das noch wüsste. Ist zumindest noch nicht so lange her, dass ich das gelesen habe. Ich schaue mal heute nach, ob ich das noch irgendwo finde...

Bezüglich der Größen hat Paule da schon eine nachvollziehbare Antwort geliefert. Wenn ich das nächste mal die Möglichkeit habe, werde ich zuhause noch einmal die Düsenlehre nachmessen. Vielleicht ist das Teil ja auf "Bing" geeicht.
Falls nicht, würde mich das verwirren. Meine 50er LLD habe ich bei einem allseits bekannten Händler gekauft.

Andreas hat geschrieben:D.h. genau was? Die Düsen sind unbrauchbar?

unbrauchbar muss nicht sein, wenn die erzielte Größe den Anforderungen entspricht.
In der Regel sind Bing Düsen im Originalzustand mindestens eine Größe -also immer 0,05 mm kleiner-, wenn man sie mit der allseits bekannten Düsenlehre messen möchte.

Das bedeutet aber, dass die aufgedruckten Werte eben nicht mehr stimmen, eine metrische 55er LLD dürfte einer größeren als 60 nach Bing Durchflussverfahren entsprechen .....
Das macht die ganze Disskussion um die Düsengrößen hier und sonstwo sinnlos.

Mann ist das alles kompliziert.

Paule56 hat geschrieben: In der Regel sind Bing Düsen im Originalzustand mindestens eine Größe -also immer 0,05 mm kleiner-, wenn man sie mit der allseits bekannten Düsenlehre messen möchte.n

Das würde dann also heissen, dass eine original 120er Bing Düse einer 125er (metrisch) entsprechen würde? Dann hätte man doch zumindest schonmal einen Anhaltspunkt und ich wüsste, warum ich mich mit der Einstellung meines Vergasers so schwer tue. Ich fahre also mit viel zu großen Düsen. Das würde schonmal viel erklären.

Clou hat geschrieben:Das würde dann also heissen, dass eine original 120er Bing Düse einer 125er (metrisch) entsprechen würde? Dann hätte man doch zumindest schonmal einen Anhaltspunkt und ich wüsste, warum ich mich mit der Einstellung meines Vergasers so schwer tue. Ich fahre also mit viel zu großen Düsen. Das würde schonmal viel erklären.

Genauso!
Meine Bing Ersatzdüsen (allesamt von Ritzerfeld) sind gerade zur Abstimmung bei rotti, aber ich bin mir, auch ohne jetzt nachprüfen zu können, sicher, dass generell der jeweils kleinere Dorn (Stufung um 0,05 mm) von der Düsenprüflehre nicht in eine BING hinein gepasst hat.
Zwei Größen kleiner (also ein Zehntel mm) hats dann schon gewackelt.

Na, dann werde ich mir wohl noch mal die originalen holen müssen...

mein bing 84-(32mm)

lld 55
hd 128
nadel original 2 kerbe von oben.

werte beziehen sich auf 260 ccm und 6 kanal zylinder (avatarbild) in verbindung mit einem auspuff vom andreas lang plus dem kopf vom lieben orp.

Hallo Gespann Willi.

Danke für den Tipp. Ich probiere mal die 50er LLD - hoffe, dass nach wie vor kein Schieberuckeln auftritt.
Übrigens, habe eine VAPE eingebaut.
Was mich wundert sind die häufig "übergroßen" Hauptdüsen der Kollegen mit Maßen über 125... meine soff mit der 125er schon über 8 ltr..

Grüße

Thomas

Gude Thomas
Eine Vape Zündung habe ich ach bei mir verbaut,aber ohne Lima.
Ich sag nur immer Vape Light dazu
Ein klein bisschen Schieberuckeln habe ich auch,aber damit kann ich leben.

Thomas Mohr hat geschrieben:Hallo Gespann Willi.

Danke für den Tipp. Ich probiere mal die 50er LLD - hoffe, dass nach wie vor kein Schieberuckeln auftritt.
Übrigens, habe eine VAPE eingebaut.
Was mich wundert sind die häufig "übergroßen" Hauptdüsen der Kollegen mit Maßen über 125... meine soff mit der 125er schon über 8 ltr..

Grüße

Thomas

habs vergessen zu schreiben und eben geändert..mein bing ist auf 32 mm aufgerieben worden vom jan schäffer....naja sie dreht in meinem falle auch mal locker bis 9000 in den ersten drei gängen mit 19 zähne vorne..7500 sind noch im 5 gang drin.


was viel dreht säuft ein bissel, oder wars anderst rum^^

Meine Daten:

ETZ 300 (noch Solo)
Vape mit 2,6mm vor OT
Bing 84 mit Steckanschluß
HD 125
LLD 50
Luftschraube ¾ offen

Hatte anfangs LLD auf 55.
Damit waren aber deutliche Nebelschwaden an Ampeln zu sehen. Somit bin ich auf 50 zurückgegangen.
Dadurch jetzt allerdings mehr Schieberuckeln.

Gruß
LamE

PS: soweit ich weiß fährt Peter (Unterbrecher) den Bing mit der Auslieferungsbedüsung.

Ich finde dieses Forum super. Auch auf die Gefahr hin von einigen Forumsgöttern belächelt zu werden, muss ich doch einiges richtigstellen.
Selbstverständlich haben die Bingdüsen das richtige aufgedruckte Maß. In meiner jahrelangen schrauberpraxis ist mir noch nicht aufgefallen, daß die Düsen 0,05-0,1mm kleiner sind.
Sicher gibt es Ausreiser (wie überall) die ca. 0.01mm größer oder kleiner sind.
Auch durch ständiges wiederholen wird diese Aussage nicht warer.
Mit was messen die selbsternannten Hinterhoftuner ihre Düsen? Mit den Düsenlehren die von den üblichen Versandhäusern für ca. 8EU versteut werden.
Ich habe einmal eine solche Düsenlehre mit der Bügelmesschraube nachgemessen und bin auf abweichungen von 0,03mm gekommen. Erschrecken) Soviel zu DÜSENLEHREN.
Nach meiner Erfahrung sind die Düsen absolut gleich. (ich bin mit Bing weder verwand noch verschwägert)

Gruß Georg.

Genial

Meine weichen um max. 0.01 mm ab, die allerdings nach unten ......
weiter träumen

Gude Ihr Leud
Irgend wie ist mir das Egal was genau da drauf steht bei BING vs BVF.
Entscheiden das die Größen immer gleich sind.Bing HD123 -Bing HD 123.
Abgestimmt wird eh nach fetter oder magerer.Sprich größer oder kleiner.
Die Zahl ist dann nur interessant fürs nächste mal oder Andere.
daher dieser Fred.

Gespann Willi hat geschrieben:daher dieser Fred.

...und zumindest mir hat er bis hier her schon ziemlich bei der Entscheidungsfindung geholfen.
(die Düsen-Bestellung ist gerade eben raus gegangen!)

lg mario

Gergla hat geschrieben:...Auch auf die Gefahr hin von einigen Forumsgöttern belächelt zu werden..

hm, hier wird sicher niemand belächelt, weil er sich mal die mühe macht nachzumessen.
natürlich wird bing ein fixes maß für düsen haben. wäre ja sonst reichlich unwirtschaftlich. mir wurde mal erklärt, dass die düsen auf durchfluss unter standartisierten bedingungen geprüft werden und die oberfläche in den bohrung, wie auch immer, geglättet oder anderweitig behandelt werden. wenn man mit ner reibahle durchgeht wird man sicher andere oberflächenbeschaffenheiten produzieren. deswegen meine persönliche trennung zwischen den originalen und den aufgeriebenen. dadurch das die kanäle so klein seien, würde die oberfläche eine wichtige rolle für den durchflusswiderstand spielen. so wurde mir das mal erklärt, korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege.

mfg

nochmals nachgemessen, ja mit Bügelmessschraube, wo auch sauber auf Null ratscht, ich habe drei davon und könnte die sogar einstellen
Düsenlehre soll/ist 1,20 mm passt nichteinmal in eine 123 Bing HD.
das gleiche gilt für die 50er.
rotti hat die nämlich gerade gestern wiedergebracht.

Ist mir nicht nur echt zu doof, von jemandem der weder mich, noch das häusliche Equipment meiner bescheidenen Schrauberwerkstatt kennt, als "Hinterhoftuner" angegangen zu werden.
Vielmehr wird auch pers. Engagement derer zunichte gemacht, die ihre Erfahrungen hier zusammen tragen und aufgrund solcher Aussagen dann doch Äpfel mit Birnen vergleichen

Mario, wollen wir Deine, wenn da, testen? Ich käme auch rüber und bringe meine inkl. der Rechnung vor Ritzerfeld mit.

Ich weiß ja auch nicht, wo "langjährige Schrauber" ihren Bedarf decken und es gibt tatsächlich Angebote im Netz, da gilt (unter besonderer Beachtung) nicht der geprägte Wert der Düse, sondern die Tütenaufschrift
Dann natürlich wird es Übereinstimmung geben

Paule56 hat geschrieben:nochmals nachgemessen, ja mit Bügelmessschraube, wo auch sauber auf Null ratscht, ich habe drei davon und könnte die sogar einstellen
Düsenlehre soll/ist 1,20 mm passt nichteinmal in eine 123 Bing HD.
das gleiche gilt für die 50er.
rotti hat die nämlich gerade gestern wiedergebracht.

Ist mir nicht nur echt zu doof, von jemandem der weder mich, noch das häusliche Equipment meiner bescheidenen Schrauberwerkstatt kennt, als "Hinterhoftuner" angegangen zu werden.
Vielmehr wird auch pers. Engagement derer zunichte gemacht, die ihre Erfahrungen hier zusammen tragen und aufgrund solcher Aussagen dann doch Äpfel mit Birnen vergleichen

Mario, wollen wir Deine, wenn da, testen? Ich käme auch rüber und bringe meine inkl. der Rechnung vor Ritzerfeld mit.

Ich weiß ja auch nicht, wo "langjährige Schrauber" ihren Bedarf decken und es gibt tatsächlich Angebote im Netz, da gilt (unter besonderer Beachtung) nicht der geprägte Wert der Düse, sondern die Tütenaufschrift
Dann natürlich wird es Übereinstimmung geben

Hallo Wolfgang.
Ich wollte weder Dich noch jemand anderen persönlich beleidigen. Mir ist nur aufgefallen daß viele Forumsbenutzer immer wieder von anderen abschreiben "Bingdüsen sind kleiner".
Dem ist nicht so. Meine Erfahrung. Ich weis nicht wo Du deine Düsen herbeziehst. Meine sind aus Nürnberg und die passen. Im Netz können die Händler die Düsen unter vielen Namen anbieten.
Ich bin kein Träumer sondern Realist. Darum werde ich zu diesen Thema nichts mehr schreiben. Ich wollts nur mal gesagt haben, damit dieser trugschluß nicht noch weiter verbreitet wird.
PS: Mit Hinterhoftuner habe ich nicht Dich gemeint.War allgemein gesprochen.

Stimmmt das, bei Bingdüsen hat die bezeichnung der Düsen was mit dem Durchfluß zu tun, also primär nicht mit dem Durchmesser?

Ein Herr Volker Jahns von der Firma BING schrieb dazu ......

Zitat
"die Düsen sind nach Durchfluß kalibriert. Fragen Sie mich jetzt bloß nicht nach den Einheiten dieses Durchflusses, aber danach gehen die Bezeichnungen. Der Durchmesser ist damit zwar im Zusammenhang, aber es gibt da noch einige andere Einflußfaktoren (Rauhigkeit im Durchlaß, Länge des Durchlasses), die auf den Durchfluß Einfluß haben, und deswegen ist das Prüfkriterium bei diesen Düsen der Durchfluß bei einer bestimmten Druckdifferenz. Wenn die stimmt, ist die Düse in Ordnung, egal wie der Durchmesser ist.

Es gibt auch Düsen, die nach Durchmesser gebohrt sind, aber das sind Spezialfälle. Meistens haben die dann den Durchmesser in Millimetern mit Komma und Nachkommastellen in der Bezeichnung (statt der Durchflußkennziffer)."

Quelle

da hätte ich auch mal eine frage, momentan bin ich ja solo unterwegs. es geht hier um eine TS mit ETZ-Motor und es ist ein 19er ritzel verbaut. ich hab keinen plan wie die bedüsung des bing-vergasers ist aber die kerze ist rehbraun und der motor rennt auch wie wild.. ich habe nur gemerkt, als ich das 17er ritzel drauf hatte, kam so ein knistern wie andreas es in einem anderen thread beschrieben hat.

das komische aber, der motor hat nicht höher gedreht. da die kleine ja jetzt beim gespannbauer steht und einige modifikationen bekommt, stellt sich auch die frage welche bedüsung brauch ich. ich hab ja komplett alles gelesen und verstehe teils immer noch bahnhof. hier geht es ja auch um andere nadelgrössen und aufgeriebene düsen usw. das mit dem aufreiben kenne ich schon aus ddr-zeiten, aber heute sollte es doch das richtige geben. aber aus welchem grund sollte man die nadel wechseln? seit so lieb und macht weiter, denn es kann nur dabei helfen die optimale lösung zu finden.

liebe grüsse mario

Hallo Leute,
wollte auch noch meinen Senf abgeben. Ich fahre den 84er Bing im Ts-Gespann mit ETZ-Motor. Ich habs auch schon mit der 123 HD probiert, war aber nix - schlechte Gasannahme. Habe jetzt Alles wieder im Originalzustand, also 118 HD und das Ding läuft super. Das leichte Schieberuckeln stört mich nicht.
Schönen Abend noch an Alle

p.dauber hat geschrieben:Hallo Leute,
wollte auch noch meinen Senf abgeben. Ich fahre den 84er Bing im Ts-Gespann mit ETZ-Motor. Ich habs auch schon mit der 123 HD probiert, war aber nix - schlechte Gasannahme. Habe jetzt Alles wieder im Originalzustand, also 118 HD und das Ding läuft super. Das leichte Schieberuckeln stört mich nicht.
Schönen Abend noch an Alle

Und was für eine LLD hast du drin?
Den Sprung von 123 auf 118 ist natürlich schon ordentlich,man hätte es ja mal mit einer 120 HD versuchen können.