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Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 21:57von gefreiter
Hallo,
Bin heute nach Motorkomplettüberholung (ETZ250A) die ersten 65km gefahren.Funktioniert alles prima.
Drehzahl genehmigte ich max. 4500.
Mit dem 16er Ritzel und dem kurzen, 21PS-Krümmer gar nicht so einfach, diese Einfahrdrehzahl nicht zu überschreiten.
Das Kerzengesicht hätte ich aber nach 65 Km über die Dörfer, bei mittlerer Drehzahl, viel dunkler erwartet.
Es war auch viel Ortschaft dabei .
Vergaserwerte : (30N 2-4)
HD 135
ND 70
Nadelstell. 4. v. oben
StD 110
LLD 45
SchVent 20
Schw.stand nach Christof eingestellt
Kerze M14 / 260
Gemisch 1 :50 mineralisch
wenn das Maschinchen dann mal richtig Drehzahl kriegt wird mir das Kerzengesicht gefährlich hell ??
Nebenluft ist kaum anzunehmen.
Wie beurteilt Ihr das Kerzengesicht unter den gen. Umständen ??
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 22:01von waldi
fahr doch einfach und mach dir keinen kopf. wenn alles funktioniert und die kerze nicht weiss ist, ist doch alles im grünen bereich.
lg mario
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 22:05von falk205
Hi,
Zylinder neu? 30N3xx als Vergaser?
Später kann die sicher heller werden.
solong...
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 22:11von colli
Hallo
Ich empfehle Dir eine 140 er Hauptdüse einzubauen und zu schauen.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 22:18von gefreiter
colli hat geschrieben:Hallo
Ich empfehle Dir eine 140 er Hauptdüse einzubauen und zu schauen.
Schliesst du dich meiner Meinung an, dass sie zwar schön Rehbraun ist, aber führ diese Bummelfahrt eher viel dunkler sein müsste ??
-- Hinzugefügt: 8. Juli 2012 23:21 --falk205 hat geschrieben:Hi,
Zylinder neu? 30N3xx als Vergaser?
Später kann die sicher heller werden.
solong...
Ja Zylinder Neuschliff 70mm, Kolben Orig. MEGU DDR
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 22:42von falk205
Hi,
OK, für Neuschliff und Mineralisches Öl ist das dunkel genug.
Würde mich wundern, wenn die Kerze bei 5000U heller werden sollte.
Meine Kerze hat immer die gleiche Farbe, ob ich in der Stadt tucker
oder über die Landstrasse fahre.
solong...
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 22:52von Trabant
Wenn die nicht gut aussieht dann weis ich auch nicht.
Wenn es bei Vollast nicht klingelt ist alles OK
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 23:11von waldi
colli hat geschrieben:Hallo
Ich empfehle Dir eine 140 er Hauptdüse einzubauen und zu schauen.
so wie die kerze ausschaut, ist doch alles im grünen bereich und warum sollte man da eine 140er düse einbauen? ich kann mich noch an meine jugendlichen experimente erinnern und die 140er düse war da auch dabei und gebracht, hat sie nichts. im gespannbetrieb würde es sinn machen aber solo ist es quatsch.
lg mario
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
8. Juli 2012 23:57von ETZploited
gefreiter hat geschrieben:Drehzahl genehmigte ich max. 4500.
Warum?
Gib dem Motor, was er gerne nimmt, achte auf immer mal wechselnde Drehzahlen und mach immer mal langsam schärfer werdende Sprints.
gefreiter hat geschrieben:Wie beurteilt Ihr das Kerzengesicht unter den gen. Umständen ??
Das Rot ist mir so nicht geläufig, mag am Öl liegen. Der Grad der Fettheit stimmt wohl, würde ich mal denken. Für den Teillastbereich.
gefreiter hat geschrieben:wenn das Maschinchen dann mal richtig Drehzahl kriegt wird mir das Kerzengesicht gefährlich hell ??
Grundsätzlich nein, denn der Vollastbereich braucht ja seine eigene Abstimmung.
Vielleicht hilft dir das weiter, am ende habe ich was dazugeschrieben
klickIch nehme mal an, colli hat eine HD140 empfohlen, um zu gewährleisten, daß während der einfahrzeit das Vollastgemisch keinesfalls zu mager ist. Nach 50-60 km kann man ja dann man langsam schauen.
Ich würde mir diese Mühe nicht machen, man sieht, was der Motor willig nimmt und da weiß ma eigentlich schon, woran man ist.
Mit welchem Grund hast du ein 16er Ritzel verbaut?
Am längsten halten immer noch die Kurbelwellen, die nicht ständig gnadenlos im Überdrehbereich gezwungen werden.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 00:29von falk205
Hi,
In den Einfahrvorschriften steht was von 4500U Max und Teillastnadel eine Kerbe höher.
Allerdings steht für den 30N2-4 die 5.Kerbe und das der für die TS250/1 sein soll.
Die Rotfärbung kommt bestimmt von der Rotfärbung des 2Takt Öls.
Allerdings hatte "ETZploited" im verlinkten Beitrag die Messingdrahtbürste Empfohlen.
Davon kann ich nur abraten. Das Messing reibt sich auf den Isolierkorper und bildet eine Brücke.
Die Kerze funkt nicht mehr sauber.
In den Medien wird zwar die Messingdrahtbürste als Zündkerzenbürste angebiedert.
Aber das ist denn wohl von den Zündkerzenherstellern als geplante Obsoleszenz
gedacht-->http://www.murks-nein-danke.de/blog/information/geplante-obsoleszenz/
http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenzsolong...
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 04:39von trabimotorrad
Wenn meine Kerze so aussieht, bin ich sehr zufrieden. Wenn Du bisher nur im Teillastbereich gefahren bist, hat die Kerzenfarbe keine Aussagekraft über die Größe der Hauptdüse sondern nur auf die richtige Düsennadelstellung.
Auch sind die "alten" Kerzenfarben, bei den heutigen Kraftsoffen nur bedingt an zu wenden. Es kommt von Zeit zu zeit durchaus vor, das eine Kerze zu hell aussieht und doch der Motor optimal läuft.
Ich würde einstweilig mit dieser Vergasereinstellung weiterfahren. Wenn der Motor voll eingefahren ist, kannst Du ja mal ein Vollgaskerzenbild erzeugen, das ist dann wirklich wichtig, einen Abmagerungs/Überhitzungs-Klemmer fährt man sich sehr selten im Teillastbereich rein.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 06:51von Schwarzfahrer
Die ETZ ist serienmäßig im Teillastbereich eher mager abgestimmt um noch etwas Verbrauch zu minimieren. Dafür ist die Kerze noch ziemlich dunkel, aber schadet nicht.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 10:01von gefreiter
falk205 hat geschrieben:
Allerdings steht für den 30N2-4 die 5.Kerbe und das der für die TS250/1 sein soll.
Stimmt. Jetzt wo du es sagst ! Lt. Betriebsanleitung müsste ein 30N2-5 verbaut sein.
Sollte ich das wieder auf original ändern ?
-- Hinzugefügt: 9. Juli 2012 11:03 --ETZploited hat geschrieben:
Mit welchem Grund hast du ein 16er Ritzel verbaut?
Na weil ich so gerne durch Wald u. Feld fahre.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 11:27von falk205
Hi,
Wenn Du den 30N2-5 ohnehin zu liegen hast kannst Du ihn auch Verbauen.
Weis nur, das es in der Simsonecke die Dauermeinung giebt, das der 16N1-8 genau gleich dem
16N1-11 sein soll, obwohl der 16N1-8 eine kleinere Bohrung von der Ansaugseite zum Startvergaser
hat.
Die Unterschiede der 30N2-x kenn ich nicht. Vermute mal, das es welche giebt, die man von außen
nicht sieht.
solong...
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 12:21von gefreiter
falk205 hat geschrieben:Hi,
Wenn Du den 30N2-5 ohnehin zu liegen hast kannst Du ihn auch Verbauen.
Weis nur, das es in der Simsonecke die Dauermeinung giebt, das der 16N1-8 genau gleich dem
16N1-11 sein soll, obwohl der 16N1-8 eine kleinere Bohrung von der Ansaugseite zum Startvergaser
hat.
Die Unterschiede der 30N2-x kenn ich nicht. Vermute mal, das es welche giebt, die man von außen
nicht sieht.
solong...
Also die Leute die ich inzwischen dazu befragt habe meinten,dass der 30N2-5 gegenüber dem -4
nur eine andere Düsenbestückung hatte. Sonst wären sie wohl gleich.
Wenn das so ist kann ich den -4 weiterfahren, da ich ja die entsprechende Düsenbestückung der
ETZ 250 -21 PS drin hab.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 12:53von falk205
Hi,
In der Vergasertabelle steht nichts von anderer Bedüsung.
solong...
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 13:07von colli
gefreiter hat geschrieben:colli hat geschrieben:Hallo
Ich empfehle Dir eine 140 er Hauptdüse einzubauen und zu schauen.
Schliesst du dich meiner Meinung an, dass sie zwar schön Rehbraun ist, aber führ diese Bummelfahrt eher viel dunkler sein müsste ??
Genauso sehe ich das,was könnte passieren,wenn Du ihn mal längere Zeit richtig Gas gibst?? mit dem 16 ner Ritzel??
Außerdem wer sagt Dir ob die HD die Du eingebaut hast tatsächlich 135 ist,hast Du nachgemessen??
-- Hinzugefügt: 8. Juli 2012 23:21 --falk205 hat geschrieben:Hi,
Zylinder neu? 30N3xx als Vergaser?
Später kann die sicher heller werden.
solong...
Ja Zylinder Neuschliff 70mm, Kolben Orig. MEGU DDR
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 14:59von gefreiter
colli hat geschrieben:gefreiter hat geschrieben:colli hat geschrieben:Hallo
Ich empfehle Dir eine 140 er Hauptdüse einzubauen und zu schauen.
Schliesst du dich meiner Meinung an, dass sie zwar schön Rehbraun ist, aber führ diese Bummelfahrt eher viel dunkler sein müsste ??
Genauso sehe ich das,was könnte passieren,wenn Du ihn mal längere Zeit richtig Gas gibst?? mit dem 16 ner Ritzel??
Außerdem wer sagt Dir ob die HD die Du eingebaut hast tatsächlich 135 ist,hast Du nachgemessen??
-- Hinzugefügt: 8. Juli 2012 23:21 --falk205 hat geschrieben:Hi,
Zylinder neu? 30N3xx als Vergaser?
Später kann die sicher heller werden.
solong...
Ja Zylinder Neuschliff 70mm, Kolben Orig. MEGU DDR
ja ich habe vorher gemessen. Ist def. 135.
Aber der logische Zusammenhang der mir gestern noch fehlte, ist ja, dass die Hauptdüse bei Volllast und
Übergang ihr eigenes Kerzengesicht produziert.
Ob da die 135er HD ausreicht teste ich später
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
9. Juli 2012 18:41von UHEF
trabimotorrad hat geschrieben:Wenn meine Kerze so aussieht, bin ich sehr zufrieden. Wenn Du bisher nur im Teillastbereich gefahren bist, hat die Kerzenfarbe keine Aussagekraft über die Größe der Hauptdüse sondern nur auf die richtige Düsennadelstellung.
Auch sind die "alten" Kerzenfarben, bei den heutigen Kraftsoffen nur bedingt an zu wenden. Es kommt von Zeit zu zeit durchaus vor, das eine Kerze zu hell aussieht und doch der Motor optimal läuft.
Ich würde einstweilig mit dieser Vergasereinstellung weiterfahren. Wenn der Motor voll eingefahren ist, kannst Du ja mal ein Vollgaskerzenbild erzeugen, das ist dann wirklich wichtig, einen Abmagerungs/Überhitzungs-Klemmer fährt man sich sehr selten im Teillastbereich rein.
Ist genau meine Meinung.
Liebe Grüße Uwe
Warum hast Du die Kerze überhaupt rausgeschraubt?
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 08:23von gefreiter
UHEF hat geschrieben:Liebe Grüße Uwe
Warum hast Du die Kerze überhaupt rausgeschraubt?
Um das Kerzengesicht zu sehen.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 12:50von ElMatzo
schau dir doch das arsc*..... das auspuffloch an.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 15:06von gefreiter
ElMatzo hat geschrieben:schau dir doch das arsc*..... das auspuffloch an.
warum ? Willst du'n Foto ?
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 15:09von rockebilly
falk205 hat geschrieben:Hi,
In den Einfahrvorschriften steht was von 4500U Max und Teillastnadel eine Kerbe höher.
Allerdings steht für den 30N2-4 die 5.Kerbe und das der für die TS250/1 sein soll.
Die Rotfärbung kommt bestimmt von der Rotfärbung des 2Takt Öls.
Allerdings hatte "ETZploited" im verlinkten Beitrag die Messingdrahtbürste Empfohlen.
Davon kann ich nur abraten. Das Messing reibt sich auf den Isolierkorper und bildet eine Brücke.
Die Kerze funkt nicht mehr sauber.
In den Medien wird zwar die Messingdrahtbürste als Zündkerzenbürste angebiedert.
Aber das ist denn wohl von den Zündkerzenherstellern als geplante Obsoleszenz
gedacht-->http://www.murks-nein-danke.de/blog/information/geplante-obsoleszenz/
http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenzsolong...
tach
in meinem reperaturbuch steht das man messingbürsten verwenden kann, ne harte zahnbürste aber genauso gut geht und schlicht billiger ist...ist zwar ein buch für ne honda vtr, aber wird schon stimmen.
es sind zwar zündkerzen mit platinelektrode eingebaut ab werk in dem ofen, aber ob das so große unterschiede macht gegenüber einer normalen kerze
messing sollte gehen.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 15:26von colli
trabimotorrad hat geschrieben:Wenn meine Kerze so aussieht, bin ich sehr zufrieden. Wenn Du bisher nur im Teillastbereich gefahren bist, hat die Kerzenfarbe keine Aussagekraft über die Größe der Hauptdüse sondern nur auf die richtige Düsennadelstellung.
Auch sind die "alten" Kerzenfarben, bei den heutigen Kraftsoffen nur bedingt an zu wenden. Es kommt von Zeit zu zeit durchaus vor, das eine Kerze zu hell aussieht und doch der Motor optimal läuft.
Ich würde einstweilig mit dieser Vergasereinstellung weiterfahren. Wenn der Motor voll eingefahren ist, kannst Du ja mal ein Vollgaskerzenbild erzeugen, das ist dann wirklich wichtig, einen Abmagerungs/Überhitzungs-Klemmer fährt man sich sehr selten im Teillastbereich rein.
Hallo
ich weiß ja nicht was Ihr alten Hasen unter Teillast vesteht,aber für mich sind 4500 umdr. im Fahrbetrieb auf keinen
Fall Teillast.
laßt Ihn doch eine größere HD Probieren,ist doch besser als nachher dumm dazustehen.Kann ja wieder zurückgebaut werden.Im übrigen brauche ich immer einige Einstellfahrten bis der Vergaser optimal eingestellt ist.
Nach Tunning sogar noch einige mehr.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 15:47von pogo
Teillast oder Volllast hat auch nix mit der Drehzahl des Motors zu tun, sondern mit der Drosselklappenstellung bzw. bei unseren Mopeds Schieberöffnung.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 15:57von colli
Hallo
Natürlich hat die Stellung des Gasschiebers was mit den Drehzahlen zu tun.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 16:00von pogo
man kann aber auch Vollast bei 2000U/min oder bei 8000U/min fahren. Vollast bedeutet eben maximale Drehmomentanforderung.
Soll heißen 4500 U/min muss nicht Teillast bedeuten.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 16:02von colli
pogo hat geschrieben:man kann aber auch Vollast bei 2000U/min oder bei 8000U/min fahren. Vollast bedeutet eben maximale Drehmomentanforderung.
Soll heißen 4500 U/min muss nicht Teillast bedeuten.
Hallo
Genau so ist es.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 18:20von ElMatzo
gefreiter hat geschrieben:ElMatzo hat geschrieben:schau dir doch das arsc*..... das auspuffloch an.
warum ? Willst du'n Foto ?
nein. damit sparst du dir das rausschrauben der kerze.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 19:32von UHEF
ElMatzo hat geschrieben:gefreiter hat geschrieben:ElMatzo hat geschrieben:schau dir doch das arsc*..... das auspuffloch an.
warum ? Willst du'n Foto ?
nein. damit sparst du dir das rausschrauben der kerze.
Genau Matzte,
und Du ruinierst nicht sinnlos das Kerzengewinde im heißen Alu - Kopf.
LG. Uwe
PS.: Wenn die Karre anspringt und läuft, gibt es keinen Grund die Kerze auszuschrauben. Wenn das Motorrad vom Gefreiten aber weitere Macken hat
oder vermuten lässt, dann ist das rausschrauben der Kerze das letzte Trostpflaster (ohne gelben Kreis mit Augen und Mund).
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
10. Juli 2012 23:29von Wolle69
[quote="UHEF"PS.: Wenn die Karre anspringt und läuft, gibt es keinen Grund die Kerze auszuschrauben.[/quote]
Hm, also diverse Vergasereinstellprozeduren hier im Forum auch von den "alten Hasen" sehen das anders. Weiterhin: Er schreibt, dass er den Motor neu gemacht hat. Vielleicht etwas Unsicherheit dabei, ob wirklich alles passt und dicht ist?
Zeigt doch mal geeignete Beispielbilder vom Auspuffloch als Pendant zu den bekannten Bildern von Zündkerzengesichtern. Dann lernt der eine oder andere vielleicht noch was dazu?
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
30. Juli 2012 08:12von mzkay
Ich mach mal weiter mit einem Bild.
5 Gang TS Motor im Gespann. Die Garnitur hat jetzt ca. 2000 km weg. Bügelvergaser 140er HD. VAPE mit original Zündzeitpunkt.
Addinol 408 1:100,vollbeladen 1000 km Landstraße bei 25-30°C, fast nur Vollgas, LKWs konnten gut überholt werden.
Hin und wieder war ein knistern zu hören - Gas etwas zu und ok.
Ich find die Kerze am Rand etwas zu dunkel
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
30. Juli 2012 10:43von ETZploited
Das Gesicht sieht sehr gut aus.
Der Rand spielt keine Rolle, nur die Elektrode.
Wenn das Gesicht bei 30°C, wo naturgemäß weniger Sauerstoffgehalt in der angesaugten Luft ist, so aussieht, dann wird das Fzg. wohl bei 15°C zu mager laufen.
Ist aber bestimmt kein Vollastbild.
Was heißt VAPE mit originalem ZZP?
Das Knistern ist nicht gut, da muß mal geschaut werden.
Re: Kerzengesicht beurteilen
Verfasst:
30. Juli 2012 11:23von mzkay
ETZploited hat geschrieben:Ist aber bestimmt kein Vollastbild.
Richtig, sind die letzten 10 Kilometer nach dem Tanken mit Dreiviertelgas
Ich hatte auch mal nach einem Kaltstart und bissl Stadtverkehr (5km) die Kerze beäugt, da war sie tiefschwarz
ETZploited hat geschrieben:Was heißt VAPE mit originalem ZZP?
Das Knistern ist nicht gut, da muß mal geschaut werden.
Ist eine 180 Watt Vape. Da ist auch noch ne Jawa-Stellung mit etwas früherem Zündzeitpunkt. Hab nichts zum Abblitzen da.
Das Knitstern war wirklich kaum der Rede wert und wird sich mit Sicherheit im laufe der Zeit verlieren. Anfangs hatte ich ständig zwei Finger auf der Kupplung und ein Auge auf dem DZM. Die übertriebene Angst war völlig unbegründet. Zumal ich sehr geizig 1:100 gemischt habe.