Das MZ Forum für MZ Fahrer

ich fahre jetzt eine garnitur mit 1:100 in der etz 250 ohne probleme....läuft sehr gut. besser als mit 1:50!!!

nun meine frage: ist ein einfahren einer neuen garnitur mit vollsynthetischem öl möglich. ? gibt es erfahrungen? mischungsverhältnisse?

gruß

jepp
408er 1:100 von Anfang an. Mangels richtigem Öl hatte ich mal zwischendurch mineralisch gemischt 1:70.

1:50 mit vollsynthetischen Öl ist auch problemlos für das Einfahren geeignet.

ich bin ja nicht so der experte, aber was soll diese gemisch spielerei bringen? wenn ich die kohle für oel nicht mehr habe, nehme ich einen viertakter und der läuft 0:1. ein alter motor wie es der von der BK ist, wird 1:25 gefahren und der berliner bekommt max. 1:30 und bei der etwas neueren nadelgelagerten fraktion gibt es 1:50. selbst die czechin bekommt 1:33 und da ist ein nadellager im oberen pleul verbaut.

ich verstehe diese versuche mit dem gemisch einfach nicht. ist es ein kick, wer fährt am wenigsten oel, oder ist es einfach geiz ist geil? ach ja, es gibt auch noch die möglichkeit, ich mache was für die umwelt. bei dieser misen nachbauqualität und den preisen für die teile, würde ich keine spielerchen versuchen und ob das oel nun besser ist oder nicht, ist in meinen augen fast egal.

jup, ich liege komplett falsch und sorry für meinen thread. es ist aber meine auffassung und die von einigen die seit vielen jahren an zweitaktern rumschrauben.

liebe grüsse mario

emmenschrauber hat geschrieben:wenn ich die kohle für oel nicht mehr habe, nehme ich einen viertakter und der läuft 1:0.

Ich hab da nen Viertakter, der läuft mit ca 1:50, braucht auf 1000km nämlich mehr als 1l Öl.
Andererseit halte ich mich grob an die Werksangaben. Also bei ETZ 250 z.B. von 1:50 bis 1:100 je nachdem wieviel Öl ich noch an Bord habe. Und Vollsythetisches Öl im Alltagsbetrieb ist meiner Meinung nach das Beste.... für den Geldbeutel des Verkäufers.
Die Experten werden vielleicht auf mir rumhauen, die Praktiker können es vermutlich bestätigen.

da wird auch bissel viel wind drum gemacht...heutige öle sind nicht das zu zeiten einer es..zb..mein etz motor dreht in den kleinen gängen bis 9000..(1-3 gang)...wird gedroschen was das zeug hält weils mir wurscht ist um den kolben..wenn einer im eimer ist, gibts halt einen neuen abgedrehten nachbaudinger..


bisher hats weder einen kolben zerlegt als hat sich an der welle ein lager verabschiedet...und der motor kriegt nur feuer.


wenn an der tanke kein zweitakt öl zubekommen ist schütt ich 15w40 rein..haben die immer da im gegensatz zu zweitakt öl...geht auch..durfte noch nie nach hause schieben^^...


praktiker am werk^^...

Oederaner hat geschrieben:nun meine frage: ist ein einfahren einer neuen garnitur mit vollsynthetischem öl möglich. ? gibt es erfahrungen? mischungsverhältnisse?

was versprichst Du Dir von Deiner Vorgehensweise?

Synth. Öl verringert die Reibung zwischen den bewegten Teilen. Ist also verschleißmindernd.
Etwas Verschleiß in der Einfahrtszeit gilt aber als erwünscht.

Nun entscheide selber was Du willst und machst.

Also so langsam glaub ich das es wirklich scheissegal ist was man da für n Zeug's reinkippt .... geschmeidig einfahren und gut ist, so werd ich es halten.
Wenn ich so höre was so alles für Geschichten kursieren ...

Ich hatte mal KFZ Mechaniker gelernt ..und wenn ich an meine Berufschulzeit denke was die uns im Nachhinein da für n Kack erzählt haben. Synthöl durfte unter keinen Umständen mit mit Mineralischen gemischt werden ..oder aber mit der Bremsentlüftung am Kfz ..unbedingt am weitest entferntesten Rad vom HBZylinder anfangen .... und wie war es mit dem Spinat und dem 1o mal höherem Eisenanteil?
Jemand vor zig Jahren hats mal gemessen und hatte sich wohl mit ner Kommastelle vertan ...wie lange wurde das geglaubt ...

Und wenn ich an die Viertakter denke das einige gar kein Ölwechsel mehr machen und auch keine Ausfälle zu beklagen haben .... keinen Ölwechsel zu machen, das war vor einigen Jahren undenkbar ...

wenn es heut zu tage öle gibt die es erlauben einen geringeren ölanteil zufahren warum sollte man das denn nicht nutzen? oder esst ihr alle noch mit alubesteck?

Oederaner hat geschrieben:wenn es heut zu tage öle gibt die es erlauben einen geringeren ölanteil zufahren warum sollte man das denn nicht nutzen? oder esst ihr alle noch mit alubesteck?

Jau, und als Kind übt man erst mal mit dem Plastiklöffel und später mit stumpfer Plastikgabel und Plastikmesser bis es klappt bevor Du spitzes Werkzeug in die Pfoten kriegst.
Einfach um Dir ein paar Besuche beim Chirurgen zu ersparen.
Ist beim Motor nicht anders, da müssen die Teile auch erst mal miteinander können.
Wo ist der Schaden (wie hoch) wenn man 1500 km mit mineralischem Öl einfährt und dann erst auf Synthetiköl umstellt.
Wozu willst Du denn weniger Ölanteil "nutzen" ?
Und warum fragst Du hier nach Meinungen, wenn Deine onehin festzustehen scheint, siehe Bemerkung oben?
Fahr es doch einfach und berichte was passiert.

btw. ich habe immer noch Teller aus DDR Produktion in Benutzung

emmenschrauber hat geschrieben:ich bin ja nicht so der experte, aber was soll diese gemisch spielerei bringen? wenn ich die kohle für oel nicht mehr habe, nehme ich einen viertakter und der läuft 0:1. ein alter motor wie es der von der BK ist, wird 1:25 gefahren und der berliner bekommt max. 1:30 und bei der etwas neueren nadelgelagerten fraktion gibt es 1:50. selbst die czechin bekommt 1:33 und da ist ein nadellager im oberen pleul verbaut.

ich verstehe diese versuche mit dem gemisch einfach nicht. ist es ein kick, wer fährt am wenigsten oel, oder ist es einfach geiz ist geil? ach ja, es gibt auch noch die möglichkeit, ich mache was für die umwelt. bei dieser misen nachbauqualität und den preisen für die teile, würde ich keine spielerchen versuchen und ob das oel nun besser ist oder nicht, ist in meinen augen fast egal.

jup, ich liege komplett falsch und sorry für meinen thread. es ist aber meine auffassung und die von einigen die seit vielen jahren an zweitaktern rumschrauben.

liebe grüsse mario

Moin,ich seh es genauso wie du... Ich Fahr 1:50 bzw.
1:33 jeh nach Motorrad...das ganze vollsynthetisch+super plus... Und hab weder festgebackene kolbenringe, Klemmer etc weder im Gelände noch auf der Straße...in der Heimat Fahr ich Gemisch von der Tanke-alles problemlos. Lg

Ooooha!
Öl- und Einfahrfred in einem, das ist wie 1 Liter 1:1 Mischung Wodka und Korn bei 32°C zu trinken

Meine Vorgehensweise, ohne sie als alleinrichtig hinzustellen:
1-2 Tankfüllungen 1:33 und danach 1:50 (fahre ich immer, da ich nen großen Kanister Mineralöl zuhaus habe). Nach spätestens 500km gibts dann Gas, das hat mir noch kein Motor übelgenommen und gut gegangen sind sie alle.

Demnach kann man wohl beim Einfahren mit vollsynthetischem Öl davon ausgehen, dass sich die Einfahrzeit verlängert (verdoppelt?) ? Wäre zumindestens logisch, da ja der Verschleiss geringer ist...

Ps: ich fahre übrigens generell mit mineralischem Öl ein (1:50) , wegen dem erwünschten Effekt, welchen Norbert beschrieben hat und ja, ich hab auch noch irgendwo Alubesteck rumliegen

Zu der Frage ganz klar nein,mit synthetischen Öl kann man einen Motor nicht vernünftig einfahren.
Zum einfahren nimmt man ein mineralisches einfaches Zweitakt Öl.
Was du nach dem einfahren machts ist Geschmack Sache.
Ich fahre das ETZ Gespann ca.1-70 mineralisch seit 10 tsd km ohne probleme.

Mit Vollsynthetik braucht die Fahrapparatur ewig, um einzufahren. Viel länger, als ab Werk angegeben. Das heißt, dir kann die Hütte bei einer Laufleistung festgehen, wo man eigentlich nicht mehr mit rechnet.

ich wollt ja nur wissen ob es schon erfahrungswerte gibt. ich baue am we meine garnitur aus die ich mit 1:100 betrieben habe, wenn jemand interesse an bildern hat dann komme ich dem gerne nach.

tschööö

Oederaner hat geschrieben:ich wollt ja nur wissen ob es schon erfahrungswerte gibt. ich baue am we meine garnitur aus die ich mit 1:100 betrieben habe, wenn jemand interesse an bildern hat dann komme ich dem gerne nach.

tschööö

du kannst fragen stellen, jeder hier sieht gerne bilder und es wäre interessant deine garnitur zu sehen.

liebe grüsse mario

Woher wisst ihr überhaupt, dass die Schmiereigenschaften bei vollsynthetik Öl besser sein soll als bei mineralischem Öl?

Das einzige was ich weiß ist, dass man dadurch dass das Öl eben synthetisch hergestellt ist bessere Eigenschaften im Bezug auf Verbrennung, Temperaturbeständigkeit und Scherbelastung erlangt.

Eventuell könnten vielleicht noch etwas weniger Verunreinigungen im synthetischen Öl vorhanden sein.

Aber schmieren sollten alle Öle gleich gut bei unseren ungetunten Motoren.

getunt ist ja nix. aber ich glaube auch nicht das es einen großen unterschied von der schmierung her macht ob nun 1:50 mineral öl oder 1:100 synt....werd ich ja sehen wie das geschirre ausschaut

Ich fahre auch grad meinen Motor ein, tanke aber immer bei Esso hier in FG. Die haben noch 2 gemischsäulen 1:50 . Keine Ahnung ob das Syntehtisch oder mineralischer Natur ist.....?

nachdem ich das erste und letzte mal dort getankt habe, hatte ich einen kolbenfresser...

Danke, ich wollte dann ruhig schlafen gehen....

woran es so richtig lag habe ich nicht rausgefunden,,,,aber ich mische lieber immer selber

Tommi69 hat geschrieben:Ich fahre auch grad meinen Motor ein, tanke aber immer bei Esso hier in FG. Die haben noch 2 gemischsäulen 1:50 . Keine Ahnung ob das Syntehtisch oder mineralischer Natur ist.....?

nimm einen kanister mache das oel rein, (egal ob oder und) fahre zur tanke und führe dem kanister den sprit dazu. ich persönlich traue diesen alten zapfsäulen und auch dem inhalt der selbigen nicht.

lg mario

Kannst ja mal die Kassiererin fragen, welches Öl da drin ist. Die kann bestimmt nicht antworten.

Total in Bad Freienwalde hat gefärbtes Öl in den Mischsäulen. Ich ziehe die Pistole etwas raus, um zu sehen, ob der Sprit leicht rötlich ist. Laut deren Angabe soll es teilsynthetisch sein bei 1:50.

Bin bis vor kurzem auch öfter an eine Gemischsäule gefahren. Mische jetzt aber auch immer selbst. 1:50 und mineralisch. Mein alter MZ-Meister sagt immer Vergaser nicht zu mager einstellen und nicht zu wenig Öl nehmen. Will hoffen, dass der Motor so noch lange hält.

MfG Günter

Ostkarren Fan hat geschrieben:Mein alter MZ-Meister sagt immer Vergaser nicht zu mager einstellen

Stimmt!

Ostkarren Fan hat geschrieben: und nicht zu wenig Öl nehmen.

Alte Ostlegende. Denn der Minol-Pirol sagte: "Gut schmier - gut fahr."

Lorchen hat geschrieben:

Ostkarren Fan hat geschrieben:Mein alter MZ-Meister sagt immer Vergaser nicht zu mager einstellen

Stimmt!

Ostkarren Fan hat geschrieben: und nicht zu wenig Öl nehmen.

Alte Ostlegende. Denn der Minol-Pirol sagte: "Gut schmier - gut fahr."

komm rene, es ist doch viel zu teuer mitlerweile um zu testen wie wenig oel ich in den sprit mache. wenn ich an meine bk und die kosten des motors in kilometer umrechne, kann ich auch nen lampo fahren. der spruch, wer gut schmiert fährt auch gut, ist nicht von ungefähr. meine ts/etz fährt 1:50 und der auspuff hat die farbe der kerze. in meinen augen ist das mit dem oelgemisch sparen einfach knausern, unwissenheit oder zu viel geld.

liebe grüsse mario

[ in meinen augen ist das mit dem oelgemisch sparen einfach knausern, unwissenheit oder zu viel geld.


Ich denke viele Klemmer von denen hier im Forum berichtet wird haben diese Einstellung als Ursache.

MfG Günter

Mein Tip:
1Liter mineralisch kaufen, 1:50 mischen und die Flasche leerfahren.
Wenn die Flasche leer ist ist dein Motor eingefahren.
Ist dein Motor eingefahren verträgt er problemlos Vollsynthetik bis 1:100.
Ich fahre seit Jahren Castrol Vollsynthetik mit 1:70 ohne Probleme.
Von "viel hilft viel" halte ich nichts.

Ich denke da ist auch viel Voodoo dabei und wenn man die Suchfunktion nach Öl oder einfahren bemüht würde man stets auf die selben Antworten kommen.

Tommi69 hat geschrieben:Ich fahre auch grad meinen Motor ein, tanke aber immer bei Esso hier in FG. Die haben noch 2 gemischsäulen 1:50 . Keine Ahnung ob das Syntehtisch oder mineralischer Natur ist.....?

Vermute mal, irgendwas ganz billiges und so wie das Zeug bei mir auf den Motor wirkte, wahrscheinlich auch aus eigener Ernte (zumindestens bei den Tanken in meiner Gegend)

Nachdem bei uns vor ein paar Jahren die letzte Gemischsäule veschwunden war und ich nun zwangsläufig anfangen musste selber zu mischen, hatte ich plötzlich ein stabiles Standgas sowie einen weitaus ruhigeren Motorlauf und selbst die Abgasgerüche sind seitdem deutlich weniger aufdringlich.

Hi,

Ein Ölfred.

Früher nahm ich Teilsynthetisches zum Einfahren der S51 Motoren auf Kundenwunsch.
Jedesmal hatten die Kolbenklemmer. Nicht Stark aber immer.
Seit Jahren nehm ich da nur noch Mineralisches und hab da nie Klemmer.

Auch hab ich die selben Erfahrungen mit den Tankstellen machen müßen wie andere.
Nach dem Tanken Kolbenklemmer, oder Mega Ruß an Kerze und Auspuff.

Die Fantasie, das heutiges Öl besser sein soll als damals kann ich auch nicht verstehen.
Hatte vor einer Weile eine Schwalbe von 1973 Verkauft. Im Zylinder war noch ein Hauch
vom Honen zu sehen und kaum spürbares Spiel vom Kolbenbolzen im Gleitlager.
Die Schwalbe wurde vor der Wende in einem Schuppen gestellt. Hatte also nur das
Ost 2-Takt Öl 1:33 gesehen und das knapp 20.000Km lang.

Auch die Ölmenge ist vom Motoraufbau unterschiedlich, je nachdem,
ob die Kurbelwellenlager vom Getriebeöl oder Frischöl versorgt werden.

Wenn ich die Explosionszeichnung meines ETZ150 Motors richtig lese
werden die Lager vom Frischöl Versorgt. Also darf ich da nicht zuwenig Öl
anbieten. Überhaubt, sind die modernen Öle auf ihre
Eigenschaften im bezug zu den Kugellagern getestet??



solong...

Oederaner hat geschrieben:besser als mit 1:50!!!

Wirklich?
- so ein Eindruck ist schnell subjektiv geprägt

Oederaner hat geschrieben:ist ein einfahren einer neuen garnitur mit vollsynthetischem öl möglich. ?

Wie gut und schnell das Einfahren geht, liegt an der Qualität der Buchse und der Ringe und zudem, inwieweit der Rest der Parameter stimmt.

Wenn der Motor schon nach ein paar Kilometern äußerst willig in den Überdrehbereich geht, dann muß man sich über das Einfahren keine gesteigerten Gedanken machen.

Dein Popometer ist unter Umständen verläßlicher als die sturen Weisheiten aus den Lehrbüchern von 1960.

Fahr doch erst mal 30-50km mit vollsynthetisch 1:50 und mach dir ein Bild. Und entscheide dann.


Das Gemisch (Luft/Kraftstoffverhältnis) sollte halt tunlichst nicht zu mager sein.
Aber du mußt nicht ewig und drei Tage auf Krampf an einer Einfahrstellung festhalten, mit der die Bude beim kraft- und saftlosen Nebelwerfer bleibt.

falk205 hat geschrieben:Hatte vor einer Weile eine Schwalbe von 1973 Verkauft. Im Zylinder war noch ein Hauch
vom Honen zu sehen ...
Die Schwalbe .... Hatte also nur das
Ost 2-Takt Öl 1:33 gesehen und das knapp 20.000Km lang.

Bist du sicher das die Garnitur nicht bereits vorher mal überholt wurde? Motorinstandsetzer gab es auch zu Ostzeiten.

Ist halt alles eine Glaubensfrage und jeder denkt da etwas anders drüber. Ich weiss zum bsp aus erfahrung das 15w40 Autoöl von der Tanke mich problemlos 25km heimträgt wenn man es im Tank gut durchmischt.
Evtl verkürzt das ja die Einfahrphase noch mehr....
Jemand anders kann dann behaupten "bist du verrückt das geht nicht weil Autoöle die Kupplungsbeläge verharzen..."oder sonstwas.
Der eine Sucht die Ursache seines verkokten Kurbelraums beim Öl, der andere prüft die Kühlrippen des Gehäuses, Kolbenringe, Wellendichtringe etc.

Wär ja auch schlimm wenn wir alle gleichgeschaltet denken würden, oder?

Es macht nur in meinen Augen wenig Sinn über Dinge zu diskutieren die man nicht beweisen kann. Wie damals im Matheunterricht. Das Ergebnis ist bekannt aber wie bist du darauf gekommen und kannst es beweisen. Da wir alle weder studierte Tribologen noch Chemiker oder Hellseher sind wird es schwieriger den Beweis zu erbringen, dass Mineralisch 1:50 tatsächlich eine höhere Reibung erzeugt als Vollsynthetik 1:100. und das Einfahren verkürzt. Mir fehlen da Prüfstandsläufe, Diagramme, Messungen,.... Es bleibt für mich eine Religion.
Fest dran glauben. Dann hat man am Stammtisch was zu erzählen.
Mir kann allerdings niemand erzählen das es während der einfahrphase dunkelgraublaue, auf 1000m sichtbare, Fahnen zu ziehen hat.
Meinen Hut ziehe ich vor Leuten die ihre Maschine bereits über zigtausende Kilometer kennen und auch sauber dokumentieren wann sie was geändert haben und was wie lange hielt. Damit könnte man eine Beweisführung antreten.

Den Beitrag von Garst kann man getrost als Schlußwort nehmen. Da steht sehr viel Wahrheit drin und auch gute Gedankenansätze.
Wie eben, dass Vollsyntetisch 1:100 genau sogut einfährt, wie mineralisch 1:50. Aber wir wissen es nicht.
Schon allein deshalb, weil mal Irgendeiner sagt, dass es nicht so gut wäre, denn er hat damit nen Klemmer gehabt. Am Ende war der Vergaser und die Zündung grottig.

Am Ende zählt - jeder macht sein Ding - Fahrn und Spaß haben.

falk205 hat geschrieben:...Wenn ich die Explosionszeichnung meines ETZ150 Motors richtig lese
werden die Lager vom Frischöl Versorgt. Also darf ich da nicht zuwenig Öl
anbieten.

Die Schmierung dieser Lager ist überhaupt kein Problem.
Durch das gut durchdachte Ölleitsystem wird das Öl, was sich im Kurbelgehäuse anreichert, direkt durch einen Kanal zum Lager befördert.

Beim Zerlegen eines solchen Motors kann man gut erkennen, daß diese Lager immer völlig ölig sind.

falk205 hat geschrieben:Hi,

Überhaubt, sind die modernen Öle auf ihre
Eigenschaften im bezug zu den Kugellagern getestet??

Auch andere modernere Motoren haben gemischgeschmierte Kugellager an der Kurbelwelle (zB. Aprillia RS)

Einige sollten doch schon öfter mal einen Zylinder gezogen haben. Dabei sollte jedem doch aufgefallen sein, das im Kurbelgehäuse meistens relativ viel Öl steht. Alle Bauteile haben einen dicken Ölfilm. Daran erkennt man doch schon, dass die Schmierung bei 1:50 mehr als ausreichend ist.

Na da frag ich mich doch gerade ob wer der eigentlich 1:33 tanken sollte schon länger mit 1:50 unterwegs ist ...

Gibts da Erfahrungen?

1: 33 ist nur bei Gleitlager im oberen Pleuellager notwendig.

Hi,

der garst hat geschrieben:Bist du sicher das die Garnitur nicht bereits vorher mal überholt wurde? Motorinstandsetzer gab es auch zu Ostzeiten.

Da bin ich Sicher. Mit 0er Schleifmaß ist das auch nicht weiter verwunderlich.


@Niko,
Hab schon nen Eingeschliffenden Kolbenbolzen gesehen weil der Besitzer 1:50 tankte
trotz Gleitlager.Der hatte mir glaubhaft Versichert, das es das nicht wusste weil
auf dem Tankdeckel 1:50 draufstand.

pogo hat geschrieben:

falk205 hat geschrieben:Hi,

Überhaubt, sind die modernen Öle auf ihre
Eigenschaften im bezug zu den Kugellagern getestet??

Auch andere modernere Motoren haben gemischgeschmierte Kugellager an der Kurbelwelle (zB. Aprillia RS)

Einige sollten doch schon öfter mal einen Zylinder gezogen haben. Dabei sollte jedem doch aufgefallen sein, das im Kurbelgehäuse meistens relativ viel Öl steht. Alle Bauteile haben einen dicken Ölfilm. Daran erkennt man doch schon, dass die Schmierung bei 1:50 mehr als ausreichend ist.

Bei 1:50 ist das auch zu erwarten.
Gesehen hab ich aber schon recht trockende Kurbelwellensümpfe trotz 1:50 mit normalen 2-Takt Öl.
So richtig Fettig wird die Sache bei 15W40.



solong...

Also bei meiner ETS ist n Nadellager am oberen Pleuel, sprich Kolbenbolzen verbaut ... und laut Datenblatt soll sie 1:33 bekommen.
Wär es möglich auf 1:50 zu wechseln?

Niko hat geschrieben:Also bei meiner ETS ist n Nadellager am oberen Pleuel, sprich Kolbenbolzen verbaut ... und laut Datenblatt soll sie 1:33 bekommen.
Wär es möglich auf 1:50 zu wechseln?

1:33 ist nur bei Gleitlager nötig. Wahrscheinlich hast du einen neueren Motor aus einer TS (MM150/3?), der darf dann mit 1:50 betrieben werden.

pogo hat geschrieben:Wahrscheinlich hast du einen neueren Motor aus einer TS (MM150/3?),

Zu erkennen am Drehzahlmesseranschluss oder der Blindbohrung an selbiger Stelle (Standart Modelle).
Die dürfen auch mit Vollsynthetik bis 1:100, so wie du halt möchtest oder deinem Öl Vertrauen schenkst.

ähm neee nee neee ...nix 150! ... die hab ich wohl auch, die in meinem Avatar ..dreht sich um meine ETS 250 Trophy

Niko hat leider so eine schrottige ETS 250 völlig überteuert gekauft.

Du kannst sofort mit 1:50 fahren. Der Motor ist baugleich mit der späteren TS, und diese ist für 1:50 freigegeben worden, genauso wie die ETS/ES/2-Motore nachträglich freigegeben worden sind.

Lorchen hat geschrieben:Niko hat leider so eine schrottige ETS 250 völlig überteuert gekauft.

Du kannst sofort mit 1:50 fahren. Der Motor ist baugleich mit der späteren TS, und diese ist für 1:50 freigegeben worden, genauso wie die ETS/ES/2-Motore nachträglich freigegeben worden sind.