Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!

Ich habe neulich bei Ebay günstig einen gebrauchten 300er Satz (Zylinder und Kolben) für de ETZ geschossen,Maß ist 75,70.
Ein etwas seltsames Maß,in dem Maß gibts doch gar keine Polen Kolben.Kenne nur die von Kexel,die machen glaub ich auch in 0,25er Schritten.
Naja egal,mein eigentliches Anliegen ist der Kolbenbolzen.Dieser ging im Kalten per Hand nicht raus und im warmen Zustand nur sehr schwer.
Was meint ihr,soll ich Kolbenbolzenaugen etwas aufreiben?
Kann ich das mit Sandpapier tun,eher nicht empfehlenswert oder?
Die Garnitur ist auf jeden Fall schon mal gelaufen und das ohne zu klemmen.
Hätte die Garnitur so nochmal verbaut da die Laufbuchse nur ein ganz leichte Laufkante hat und Kolben auch noch gut aussieht.

MfG

Mit Sandpapier kann man nichts reiben . Nur schleifen. Und das macht man nicht bei solchen Bohrungen.

Grüsse , Ralf

Bei nahezu jedem Kolben, (Ausnahmen sind meist Mahlekolben ) den ich zu Herrn Wahl bringe, wird von Herrn Wahl das Kolbenbolzenauge aufgeläppt, so das der eingeölte Bolzen durch sein Eigengewicht rein gleitet. Das macht der mit einem speziellen Läppwerkzeug, das gewährleistet, das die Bolzenbohrung eine gute Oberfläche hateben, winklig und rund ist. Mit Schmiergelleinwand würde ich da nicht rangehen

Ja das habe ich schon befürchtet.Da werd ich mir wohl mal auf de Husche jemanden suchen der das machen kann.

MfG

hallo. sorry das ich zwichenrein störe. ich würde gern ein eigenes thema eröffnen. kann mir jemand erzählen wie ich das machen muss. verzweifel langsam...

Nee nee Sandpapier is da nix, mit einer verstellbaren Reinahle geht das aber die Ahle muss lang und durch beide Augen geführt sein, also doch was für den Profi.

Gruß Pierre

-- Hinzugefügt: 4. Februar 2013 20:42 --

ralf sachsenharley hat geschrieben:hallo. sorry das ich zwichenrein störe. ich würde gern ein eigenes thema eröffnen. kann mir jemand erzählen wie ich das machen muss. verzweifel langsam...

Na eigentlich doch auf die Forenübersicht gehen, das passende Forum aussuchen und oben links auf neues Thema klicken.
Wenn das nicht geht wende dich bitte an einen Admin oder schau in der Suche nach ob da was steht.


Gruß Pierre

Alles klar. danke. ich probiere es gleich mal aus...

lacht mich aus und schimpft mich (rindvieh), aber wieso eigentlich nicht mit sandpapier, schmirgelleinen o.ä.?
bisl was davon bündig auf nen bolzen (nicht kobo) geklebt, sodass es wie oben geschrieben durch beide augen geführt is und da saugend reinpasst.
denn bisl drehen und schauen was passiert. paar hundertstel würden ja reichen.

nur meine naive idee dazu.

Kannst du machen . Wenn du einen schön runden Bolzen von fast gleichem Durchmesser findest und diesen faltenfrei mit feinstem
Schleifpapier belegst , dann kannst du das fast" läppen" nennen .
Gruss , Ralf

schön, kommt wohl eher nicht an die künste von herrn wahl heran,aber wenn mans sorgfältig macht hat man auf jeden fall erfahrung gewonnen und dabei geld gespart.ich als ottonormalschrauber dacht beim bolzen an irgendwas, was man in der werkzeugkiste findet. also ne verlängerung von ner ratsche, die vom durchmesser her passend is oder so.

Na ja , es gibt viele Wege ein rundes Loch oval zu machen . Mit einem Bolzen der nicht gleichzeitig ringsherum schleift sind die Chancen recht hoch . Der KoBo wird sicher irgendwann saugend reingehen , an wieviel Stellen er trägt wirst du aber nicht herausbekommen .
Ich würd mir schon eher eine Reibahle leihen , wenn ich keine hätte .

Gruss , Ralf

wäre wohl die bessere lösung

Hallo
Ich mache das mit einer Hohnbürste und Hohnöl.

Also ehrlich gesagt, scheiden sich die Geister, ob der Kolbenbolzen nun saugend kalt reingehen muss oder nur wenn der Kolben heiß gemacht wird. Da wir ja ein Forum sind und auch unterschiedliche Meinungen haben dürfen, sage ich dir das ich bis jetzt keinen original DDR-Kolben, sei es Megu oder DLG oder was auch immer hatte, wo der Bolzen so wie oben geschildert reinging. Bis jetzt musste ich jeden Kolben erhitzen und den Bolzen schnell einsetzen. Das Schleifpapier würde ich mir an deiner Stelle aus den Kopf schlagen. Da wirds meist riefig und man ist schnell über Maß, dann ist die Bohrung und der teure Kolben im Allerwertesten. Wenn die Garnitur schonmal gelaufen ist, ohne zu klemmen, was spricht dagegen die so wieder zu verbauen? Ich bin für meinen Teil der Meinung, wenn der Kolben schon kalt reingleitet, das die Passung bei Betriebstemperatur klappern kann durch zuviel Spiel. Meine Meinung.

Gruss Robert

Dorni, ganz auch meine Meinung.
Es braucht nen Gefrierfach für den Bolzen, dann ists's gut. Von Hand so von allein ohne Kraft ist für mich zu locker!
Wichtiger (oder genauso wichtig) wäre mir die Passung Nadellager zu KW zu Bolzen, das sollte passen, am besten
neues NL nehmen.
Bolzen soll gut rollen ohne radiales fühlbares Spiel bei Bolzen mit NL im Pleuelauge, oder? Nä?
Michael

Danke für die Antworten.
Ich war mir ziemlich unsicher da es hier User gibt die geschrieben haben,Kolbenklemmer durch zu fest sitzenden Kobo.
Hatte aber auch schon in einem Buch gelesen das die Kobos ins Gefrierfach gehören und dann verbauen.
Hm,macht halt jeder anders.

MfG

ich schreibe keine Bücher, daher ist es nicht von mir.
Denke an folgendes:
Bolzen ist aus Stahl, Kolben aus Alu, Alu dehnt sich mehr als Stahl. Das Ding wird also unter Hitze lockerer im Kolben.
Entscheidend ist die Passung zur Welle, die Übertragung der Kräfte geschieht mittelbar über das Nadellager. Es gibt dort also 2
Toleranzen, und zwar zwischen Stahl jeweils: Bolzen zu Lager, Lager zu Pleuelauge. Da darf ncihts festsitzen, aber auch nichts klappern..
Michael

Kann sein das ich jetzt gesteinigt werde ,es stand glaub ich im Wildschrei.
Neues Lager hätte ich eh verbaut.

MfG

richtig, war auf jeden fall auch im wildschrei. weiß auchnicht,warum deshalb jemand nen stein schmeißen sollte.finde das große gelbe von ihm hat durchaus seine daseinsberechtigung und mir persönlich hat es auch schon oftmals weiter geholfen.

grüße

Der Bolzen darf ruhig stramm im Kolben sitzen, die Bewegung erfolgt ja zwischen Bolzen und Pleuel.
Ich stelle den Kolben auf den Kopf, mache ein paar Tropfen Benzin rein und zünde das an. Ruckzuck ist der schön gleichmäßig warm und der Bolzen flutscht rein.

Hegautrabi hat geschrieben:Der Bolzen darf ruhig stramm im Kolben sitzen, die Bewegung erfolgt ja zwischen Bolzen und Pleuel.

Nein. Der KoBo mussdurch den lauwarmen Kolben durchgleiten. Wenn er fest sitzt, kanns klemmen. Auch wenns scheinbar unlogisch ist. Warum, weiß scheinbar kein Mensch.

Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:Nein. Der KoBo mussdurch den lauwarmen Kolben durchgleiten. Wenn er fest sitzt, kanns klemmen. Auch wenns scheinbar unlogisch ist. Warum, weiß scheinbar kein Mensch.

Gruß
Hans

Der Bereich um das Kolbenbolzenauge erreicht im Betrieb zwischen 400 ...... 470 K ....
Und wenn da "lauwarm" schon eine Spielpassung vorliegt, ist die Aussicht auf einen imho Klappermotor gigantisch?

Es wurde hier schon x-mal durchgekaut, der Hertweck schrub es bereits ende der 50er jahre in seinem Buch "Besser machen".
Ich werd das nicht nochmal auswalzen. Weder der Hr. Wahl noch der Hertweck sind auf der Brennsupp'n daher g'schwommen,
und die MZten sind auf dem konstruktiven bzw. Werkstofflevel der 50er Jahre, deshalb gilt das auch dafür.
Wie gesagt, bisher hat mir keiner schlüssig erklären können warum das so sein muss, aber ich glaube es, weil ich es selber schon öfter als einmal erlebt hab.
Ich hatte in meiner ca. 35Jährigen Schrauberlaufbahn noch keinen einzigen Zweitaktkolben, wo das Bolzenauge durch natürlichen Verschleiß ausgenudelt war,
obwohl die KoBos oft recht locker saßen. Die Annahme, dass Alu schneller verschleißt als der gehärtete Stahlbolzen, ist ein Trugschluss. Das hab ich auch an anderen
Bauteilen schon festgestellt. Tribologie ist eine hinterfotzige Sau. Durch logische Annahmen landet man da schnell im Abseits, denn sogar heute noch führen hauptsächlich
Versuch und Irrtum zu brauchbaren Ergebnissen.
Ein Beispiel noch: Vorkriegs-Renn-BMWs mit gepressten Boxerwellen hatten serienmäßig am unteren Pleuelauge Nadellager mit Magnesiumkäfigen, einsatzgehärtete Pleuel
und Hubzapfen. Der messbare Hauptverschleiß fand innen am Pleuelauge statt, wo der Käfig durch die Fliehkräfte anliegt und reibt. Der Käfig selber hatte kaum Verschleiß.
Das hat sich auch nicht geändert, als die Käfige auf Alu umgestellt wurden, weils leichter zu bearbeiten ist. Logisch ist das, besonders bei Magnesium, überhaupt nicht.

Gruß
Hans

Hi Hans .
Bin ganz und gar deiner Meinung , aber was heißt denn " auf der Brennsuppn daher g`schwommen ?

Grüsse , Ralf

3einhalb hat geschrieben:Hi Hans .
Bin ganz und gar deiner Meinung , aber was heißt denn " auf der Brennsuppn daher g`schwommen ?

Grüsse , Ralf

Das ist ein südeutscher Begriff für "Ich bin auch nicht von gestern" = ganz dumm.

Ich habe dereisnt sehr viel über Gleitlager etc. gelernt, den ich habe mal eine Ausbildung als Werkzeugmacher absolviert.
Mein theoretisches Wissen sagt mir auch, das Alu sich bei Erwärmung mehr ausdehnt, als Stahl, also das Kolbenbolzenauge bei warmem Motor sowieso Spiel haben müsste.
Meine praktischen Erfahrungen aber, widersprechen meinem theoretischen Wissen: Seit 35 Jahren hohnt mir Herr Wahl bei fast jeden Kolben, den ich ihm zum Nacharbeiten (Stichwort: Wahl-Kur) gebracht habe, das Kobo-Auge so auf, das der eingeölte Bolzen durch sein Eigengewicht reingleitet und meine Motoren laufen, und das recht lange. Mein erster Mahlekolben hat gut 65 000Gespannkilometer absolviert, ehe ich ihn austauschte, das Kolbebolzenauge war nicht ausgelaufen, sondern augenscheinlich wie ich es eingebaut hatte.
Und wenn ich so lese, wieviele Nachbaukolben klemmen, gleichzeitig immer wieder das Kopschütteln von Herrn sehe, wenn er die dann aufhohnt, weiß ich wieder WIE ICH zu verfahren habe.

Sehe ich genau so, ich reibe mit der Reibahle auch die Augen auf bis der Bolzen geölt durch gleitet.

Mal als Beispiel: alle ES /0 und /1 Motore sowie alle Pannonia Motore die ich bisher in der Zerre hatte:
-wenn was verschlissen war, dann war es das ober Pleuelauge aus Messing, aber nie ein Kolbenbolzen in seinem Sitz im Kolben.

der janne hat geschrieben:Sehe ich genau so, ich reibe mit der Reibahle auch die Augen auf bis der Bolzen geölt durch gleitet.

Du hast ne verstellbare in der Größe?

Wolle69 hat geschrieben:

der janne hat geschrieben:Sehe ich genau so, ich reibe mit der Reibahle auch die Augen auf bis der Bolzen geölt durch gleitet.

Du hast ne verstellbare in der Größe?

Borg ich mir beim Kumpel immer, bzw. nehme den Kolben mit hin.
Steht aber auf der Einkaufsliste.

Die hier
wären gut. Stückpreis ca. 100.-

Gruß
Hans