Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei einen SMU / ORP Zylinderkopp machen zu lassen und habe dafür auch den Kolben rausgeholt um für die Messungen den Guten mitzusenden.
Nun sehe ich mir aber den Kolben an und bin doch negativ überrascht wie der schon auslasseitig aussieht.
Er hat exakt 1000 km runter. Zylinder wurde neu geschliffen. Kolben ist original. Nie Klemmneigungen und sportlich eingefahren (und auch regelmäßig ausgedreht)
Der Zylinder sieht innen prima aus. Nix zu spüren und Kreuzschliff noch an vielen Stelle vorhanden.

Die Struktur des Kolben außen in nirgend "weggeschliffen".
Mir geht es um die sehr dunkle Verfärbung zwischen und unter den Kolbenringen. Blow by nach 1000 km?
Kolbenringe sind alle beweglich. Ansich alles wie es sein sollte.
Ich fahre Addinol 2T Öl 1:50.

Der Zylinder wurde für diesen Kolben geschliffen! Werkstatt hatte Zylinder und den Kolben

Was meint Ihr?

ich lehn mich mal raus

du fährst zu viel untertourig
etwas weniger Öl und bisl mehr Vollgas

Die Kolbenringe müssen sich auch erst einlaufen. Das Blowby gibt sich dann noch.

Nach 1000 Km sollte sowas eingelaufen sein, das ist nicht normal.

Nach 1000km sieht so aber kein Kolben aus....vielleicht doch bissl zu viel EInbauspiel...?
Schätzen bringt dir da aber nich sowas muss fein vermessen werden.

Definitiv nicht untertourig! Ich habe sie 100 - 150 km geschont. Dann kam spürbar das Drehmoment, Ich lasse beim Einfahren IMMER die Gänge ausdrehen (2. und später auch 3.) Wichtig, nur ohne Druck und würgen.

Ich kann also defintiv sagen, weil auch elektronischer Drehzahlmesser, dass die Gute von mir sehr selten seit 500 km unter 4000 bewegt wurde. Sie dreht problemlos bis 6300

-- Hinzugefügt: 30th Mai 2013, 8:02 pm --

Ich sollte noch sagen, dass sie eigentlich gut läuft. Nur der blöde Übergang vom 3. zum 4. halt wie immer.

-- Hinzugefügt: 30th Mai 2013, 8:05 pm --

Achso und ich behaupte sie ist Vollgasfest. Wenn ich zur Arbeit mal fahre, dann sind das 30 k Autobahn, da bekommt sie was geht.

Heißt, wir reden hier nicht von einem Bild während einer Einfahrphase, die ist längst abgeschlossen. Bei mir

dann lass messen

welches Öl? 405?

Und ich denke es fehlt an Drehmoment durch Blowby, daher der etwas schlechtere Anschluss zum 4ten, aber denken ist nicht wissen.
Dennoch bin ich der Meinung das sie Serienmässig mit 21er Ritzel Anschlussprobleme haben, die ein 20er Ritzel aber bereits abschafft.
Wenns trotz 20er nicht reicht stimmt das Drehmoment nicht.

Selbst meine ES250/1 hat guten Anschluss an den 4ten.

Eine Weitere Möglichkeit: Qualitativ minderwertiges Öl welches zur Verkokung neigt und nicht sonderlich Rückstandshemmend ist.
Vielleicht mal zum Vergleich ein paar Tankfüllungen mit nem Liter Castrol durchpusten und nochmal nachschauen obs besser ist.

der garst hat geschrieben:Und ich denke es fehlt an Drehmoment durch Blowby, daher der etwas schlechtere Anschluss zum 4ten, aber denken ist nicht wissen.
Dennoch bin ich der Meinung das sie Serienmässig mit 21er Ritzel Anschlussprobleme haben, die ein 20er Ritzel aber bereits abschafft.
Wenns trotz 20er nicht reicht stimmt das Drehmoment nicht.

Selbst meine ES250/1 hat guten Anschluss an den 4ten.

Eine Weitere Möglichkeit: Qualitativ minderwertiges Öl welches zur Verkokung neigt und nicht sonderlich Rückstandshemmend ist.
Vielleicht mal zum Vergleich ein paar Tankfüllungen mit nem Liter Castrol durchpusten und nochmal nachschauen obs besser ist.

also ich habe allerdings auch 98 Kilo nackig
20'er Ritzel ist drauf.
Wie gesagt, ich bin ansich mit der Leistung total zufrieden. Sie drückt unten wirklich schön. Der 4. ist halt total lang übersetzt und daran ändern alles nix. Da fehlen einfach 2 PS

Könnte es sein, das das Stoßspiel zu groß ist?

trabimotorrad hat geschrieben:Könnte es sein, das das Stoßspiel zu groß ist?

Hmm, keine Ahnung. Nur dann wäre doch zumindest nur bei den Stößen diese massive Verfärbung.

Ich wollte doch nur Kopp ausfräsen lassen. Naja

-- Hinzugefügt: 30th Mai 2013, 8:30 pm --

mzkay hat geschrieben:dann lass messen

welches Öl? 405?

Jepp, schon immer 405

20er und kein Anschluss ist schon bitter.
Mach mal erstma den Kopf und wechsel das Öl... das sind einfache Schritte zur Besserung.

der garst hat geschrieben:20er und kein Anschluss ist schon bitter.
Mach mal erstma den Kopf und wechsel das Öl... das sind einfache Schritte zur Besserung.

Stopp. Ich habe Anschluss und sie läuft auch ihre 120. Ab 5100 / 5200 tut sie sich halt schwer im 4. Nur muss ich den 3. bis 5500 drehen, besser noch mehr, damit sie dann weiter geht.

Das kenn ich ab er halt bei den 250/2 nicht anders. Ist nicht die Erste.
Der 4. ist einfach nix, weil viel zu lang übersetzt.

Das meine Ich ja... klar hast du Anschluss wenn du den 3. ausfährst, aber ein Motor der voll im Saft steht, geht auch bei 70 schon gemütlich im 4. zu fahren.



Dir fehlt halt Untenrum noch das gewisse etwas...

Ich werde die Komponenten morgen mal zu Achim schicken. Was ich da bisher zurück bekommen habe hat nie Ärger gemacht.

Bin mal gespannt was er zur Maßhaltigkeit sagt. Irgendeine Ursache muss es ja geben. So kommt der nicht mehr rein. Notfalls kommt dann halt 70,5 zum Zug und es wird halt darauf ausgeschliffen. Aktuell läuft 70. Also geht ja noch was

-- Hinzugefügt: 30th Mai 2013, 10:07 pm --

der garst hat geschrieben:Dir fehlt halt Untenrum noch das gewisse etwas...

Na schaun wir mal ob wir das noch finden. So groß ist das Loch im Zylinder ja nicht, das steckt da schon noch irgendwo

was mich stört ist das der kolben ringsrum komplett an den ringen vorbei bläst..das ist echt heftig für gerade mal 1000 km..auf dem einen foto sieht er zwar recht blank aus..das kann aber genauso gut einfach durch zu großes spiel/kippeln immer wieder weggeschliffen worden sein..

ich würd auf zu großes spiel tippen/ gerne auch auf ne buchse die nicht richtig rund ausgeschliffen wurde...beim ringstoßspiel dürfte das nicht sein mit der einen einzigen seite...also gesund ist der kamerad auf jeden fall nicht.


autsch.

Wie gesagt bleibt wirklich noch die Möglichkeit des Ölsortentauschs...Ich halte vom Addinol nicht viel....das tut was es muss aber auch das nur dürftig.

rockebilly hat geschrieben:was mich stört ist das der kolben ringsrum komplett an den ringen vorbei bläst..das ist echt heftig für gerade mal 1000 km..auf dem einen foto sieht er zwar recht blank aus..das kann aber genauso gut einfach durch zu großes spiel/kippeln immer wieder weggeschliffen worden sein..

ich würd auf zu großes spiel tippen/ gerne auch auf ne buchse die nicht richtig rund ausgeschliffen wurde...beim ringstoßspiel dürfte das nicht sein mit der einen einzigen seite...also gesund ist der kamerad auf jeden fall nicht.


autsch.

Ja, das halte ich auch für die Wahrscheinlichste, aller Möglichkeiten.
Mal sehen, was ich da messen kann. Eine unrunde Buchse halte ich allerdings für (hoffentlich) unwahrscheinlich, dazu ist mir das "blow-by" zu gleichmäßig verteilt.
Je nachdem, WIEVIEL die Buchse zu groß ist, sollte man dann wirklich abwägen, ob die Notlösung, Ringe mit kleinerem Ringspalt, oder eben doch ein neuer Kolben zum Einsatz kommen sollte.

Bei mehr als einem Zehntel und mehr Kolbenspiel ist es nicht wirklich empfehlenswert, nur neue Ringe an zu passen - zumal man den Kolben ja nicht "entsorgen" muß, sondern man kann ja vielleicht auch einen 0-Maß-Zylinder auf diesen Kolben ausschleifen.

hab gestern selber erst eine Garnitur von der ts gewechselt, der kolben von dem sah ähnlich aus. der hat auch schön geklappert, was man auch am unterem ende des kolbenhemdes als blanke stelle sehen kann. hier http://www.youtube.com/watch?v=mYwWsC-t7yg kann man sehen wie schön der im Zylinder spiel hat. ein schleifmaß umsonst, da laß ich nix mehr machen.

@ Voodoomaster: Danke für dieses Video. Da sieht man wirklich sehr schön, wann es sinnlos ist, noch irgendwas mit dieser Garnitur zu versuchen. Das Einzigste, was ich da noch machen würde, ist meine Hände zu waschen und den Feierabend ein zu läuten

Achim, das ganze ist erst ca 4000km gelaufen, also pfusch vom schleifer. das schlimme ist nur das die sich damit auskennen sollten, die haben schon zu DDR Zeiten Zylinder regeneriert

Wenn der Kolben erst 4000Km runter hat, dann kannst Du durchaus auch mal überprüfen, ob Du vielleicht einen Zylinder mit einem kleinern Maß eventuell auf diesen Kolben anpassen (lassen) kannst...

Addinol 405 ... Dann ist das Bild bei der Laufleistung völlig normal. Ist halt ein mineralisches Öl

kutt hat geschrieben:Addinol 405 ... Dann ist das Bild bei der Laufleistung völlig normal. Ist halt ein mineralisches Öl

Gilt das auch, wenn ich einen Simsonkolben hier habe, der nach 17tkm mit unbekanntem Öl und 8tkm mit 405er auf der Einlassseite aussieht wie neu und nur am Auslass Blow-By zeigt?

Wenn ich mir meine BK Kolben anschaue, die ich mit 405er gefahren habe - die sehen am Auslaß alle so aus. (auch bei meiner ES und vermutlich auch bei der ETS, wenn ich mal reinschauen würde)

Meine Vermutung ist, daß es sich nicht um Blowby handelt. Das würde im Umkehrschluß bedeuten, daß jede Passung Kolben/Zylinder nicht passt hat - und das ist sehr unwahrscheinlich...

Bei dem 405er habe ich auch bemerkt, daß es starke Ablagerungen im Auspuff gab (Im Krümmer mehere Millimeter dick ). Es ist eine Vermutung: Es könnte sein, daß die Gase die gegen den Kolben prallen, wenn dieser den Auslaß bereits verschlossen hat, diese Verfärbung hervorrufen.

Ich habe auch den direkten Vergleich: Damals eine Ganitur mit 405 gefahren - Kolben sah genau so aus, wie oben. Jetzt eine Ganitur (vom selben Kolbenmann) mit 408 -> Kolben nicht mehr brauch und keine Ablagerungen mehr in den Krümmern

Da mal 2 Bilder - beides mal der rechte Kolben auslaßseitig:
Kolben nach 3000km und 408:


mit 405 (der müsste ein paar km mehr haben)

kutt hat geschrieben:Addinol 405 ... Dann ist das Bild bei der Laufleistung völlig normal. Ist halt ein mineralisches Öl

Hallo Kutt. das würde zumindest dazu passen, dass ich mit der Leistung zufrieden bin und nix klappert.

Deine Theorie stützt auch die starke Rußbildung auf dem Kolben. Ich schaue mir gleich mal den Krümmer an. was ich sagen kann, als ich den abgenommen hatte, rieselte etwas Ruß runter. was mich schon wunderte. Stelle gleich mal Bild ein.

Ich fahre seit ich "denken" kann mit dem Öl. Simson, alle MZ und auch der Berliner. Ansich hab ich nie Ärger gehabt.

Und das 408 als Vollsynthetisches in der Einfahrzeit ist sicher auch ungünstig. Aber man könnte ja umsatteln nach 500 km.

-- Hinzugefügt: 31st Mai 2013, 10:17 am --

Also, es scheint am Öl zu liegen. Ich habe eben am Wüstenschiff nach 500 km den Zylinder gezogen um zu schauen und um Kutt's Vermutung zu prüfen. (Klick)
Alles gleich, Megu Kolben, frischer Schliff, 405 Addinol, 1:50, Vape und gleiches Einfahrprozedere.



Addinol 408 ist bestellt.

Nach 500km geöffneter Motor, wegen Schaltfederbruch. Addinol 405.

Kay: auch das kommt mir bekannt vor Könnte glatt mein BK Motor gewesen sein

viel Spaß beim Putzen

Hmm .. vlt. sollte ich bei der ES und ETS auch mal auf was anderes umsteigen ... bevor diese Threads hier aufgetaucht sind, habe ich mich zwar gewundert, aber nie drüber nachgedacht. Jetzt - wenn ich die Bilder der anderen sehe, kann ich mir vorstellen, wie es in meiner ES und ETS aussieht ...

Hallo Kutt, Hallo Zweitaktkombinat,
sind das nicht Äpfel und Birnen, die hier verglichen werden? Wenn mich nicht alles täuscht, fährst Du in der BK 1:25.
Zweitaktkombinat schreibt irgendwo, dass er 1:50 fährt.

Vielleicht ist in beiden Fällen, bei der BK sicher, dieses Ölverhältnis durch Stadtfahrt, Messungenauigkeit, untertourig
fahren weit überschritten. Und sowieso zu hoch vom Werk schon. Bei den 1000 km waren es ja auch nur 4 Tankfüllungen.
Warum nicht weniger Öl fahren. Dass wenn, man (zu) viel nimmt etwas im Auspuff und auf dem Kolben hängen bleibt, ist
doch normal.

Solange die Leistung da ist, und die Kompression, würde ich mir keine Sorgen machen. Und ein ausgelutschter oder mit
zuviel Einbauspiel fahrender Zylinder führt nicht zu Schäden durch Festgehen so schnell.

Was mit dem Wackeln im Video ausgesagt wird ist mir unklar. Jeder Kolben wackelt ordentlich. Messen wäre besser, da
braucht es weniger Filmaufwand. und man weiß wovon man redet.

Die ETZ 250 wurde ja auf 7/100 hoch gepuscht, nachdem die ersten Maschinen mit 4/100 (oder waren es 5/100??) festgingen..
Und mit 7/100 wackelt es so wie im Video. Man kann ja beim Abholen der Zylinder auch sofort messen. hast Du bei einer
Garnitur auch gemacht. Dann kann man reklamieren..

Was ist die Sorge, außer dem Orakelen Addinol...mineralisch, Blow By...Ist das nicht ein bisschen Hype? Ich würde fahren.
Michael

Die "Schadensbilder" beruhen weniger auf Blowby, mehr auf ein grenzwertig temperaturstabiles Mischöl.
Gruß!

Bratoletti hat geschrieben:...

Was ist die Sorge, außer dem Orakelen Addinol...mineralisch, Blow By...Ist das nicht ein bisschen Hype? Ich würde fahren.
Michael

NAch 500 km oder 1000 km so viel Ablagerungen. Relativ viel Ruß schon im Krümmer. Das es damit geht habe ich ja bewiesen, da ich damit fahre

Wir dachten ja es wäre anfangs das falsche Einbauspiel. Dann kam eins zum andern. Und die Probleme von zu viel Ablagerungen machen sich erst später bemerkbar. das muss ja nicht sein.

Das Öl sollte schon eine gewisse Hitze- und Scherstabilität aufweisen...dem Addinol attestiere ich diese nur ungenügend zu haben.

Aber das ist wie mit den Isolatorkerzen oder Barchfelder Ketten.... Zuverlässig geht heute anders.... wer meint das heut noch fahren zu müssen aus Gründen der Herkunft oder Originalität oder weil es eben alles so kann, wie es alles noch nie besser konnte, soll es tun. Wir haben Religionsfreiheit in Deutschland.

Aber fahrt bitte nicht vor mir.... ihr Oldschooler....

der garst hat geschrieben:Aber das ist wie mit den Isolatorkerzen oder Barchfelder Ketten.... Zuverlässig geht heute anders...

Ich fahre Isolator und will ix anderes, Ok die Ketten sind wirkich nix haltbares. Das Oel was normalerweise in eine MZ gehört ist um Welten schlechter wie das biligste Mineralische was du heute kaufen kannst, Sprit übrigens auch. Teil und vollsytetische Oele sind für moderne Motoren wie Kettensägen oder Plasteroller.

P-J hat geschrieben:Teil und vollsytetische Oele sind für moderne Motoren wie Kettensägen oder Plasteroller.

Kettensägen und Plasteroller haben aber keineswegs ein modernes Motorkonzept...sie drehen nur etwas höher. Richtig moderne zweitakter gibt es nur noch im Bootssport und der Luftfahrt.

Bratoletti hat geschrieben:Hallo Kutt, Hallo Zweitaktkombinat,
sind das nicht Äpfel und Birnen, die hier verglichen werden? Wenn mich nicht alles täuscht, fährst Du in der BK 1:25.
Zweitaktkombinat schreibt irgendwo, dass er 1:50 fährt.

Ich fahre 1:33 und habe BK mit 405 und BK mit 408 verglichen.

Interessant ist halt, daß der Kolben seiner ETS ähnlich aussieht, wie die meiner BK Kolben. Selbiges gilt für die Ablagerungen im Krümmer

Mehr nicht

Ich bin halt auf das 408er gegangen, da ich der Meinung bin, daß das 405er in der BK nicht optimal ist. Eben weil die Kolben so braun werden. Vlt. war anno 1956 das Benzin mit seinen brutalen 64 Oktan auch noch nicht so heiß bei der Verbrennung wie heute - wer weis

Hier mal die Rundumansicht eines Simsonkolbens. Gelaufen 17000km vor meiner Zeit, bei mir dann 7000km mit Addinol 405 (eine halbe Flasche Kaufland-Halbsynthetik war irgendwan auch mal dabei)
Die Spuren auf der Auslassseite rühren von unsachgemäßen Blockieren mittels Werkzeug her.
Wie man sieht, ist der Kolben auf der Einlassseite noch wie neu.

Klasse Beispiel für die Hammerstielmethode!

kutt hat geschrieben:Klasse Beispiel für die Hammerstielmethode!

Das war ein Reifenmontagehebel
Lief aber weiterhin problemlos...

Also abgewandelte Hammerstielmethode

Hallo,
ja ja vielleicht war es ja ein blankes Kabelende bei der Kabelmethode.
Ich hab mal einen mit großen Unterlegscheiben Loch-(im Kolbenboden)-geflickten Kolben gesehen, eine Methode der Kompressionserhöhung.
Michael

kutt hat geschrieben:Kay: auch das kommt mir bekannt vor Könnte glatt mein BK Motor gewesen sein

viel Spaß beim Putzen

Hmm .. vlt. sollte ich bei der ES und ETS auch mal auf was anderes umsteigen ... bevor diese Threads hier aufgetaucht sind, habe ich mich zwar gewundert, aber nie drüber nachgedacht. Jetzt - wenn ich die Bilder der anderen sehe, kann ich mir vorstellen, wie es in meiner ES und ETS aussieht ...

wir haben da nix geputzt - das muss das 408er klären

Ich bekomme den Liter für 7-8 Euro. Gemischt wird 1:100 bei allen Nadelgelagerten. Sonst misch ja die Pumpe, welche sehr knapp eingestellt ist.
Ich kann ja mal einen Zylinder ziehen, ist aber eher unnütz. Da ist alles blank drin.

mzkay hat geschrieben:Ich kann ja mal einen Zylinder ziehen, ist aber eher unnütz. Da ist alles blank drin.

Kannst ja auch ins A****loch gucken, die Beispiele zeigten allesamt verkokte Auslassansichten .....

mindestens 1500 km mit teilsynthetischem RakutenOregonÖl zu nichtmal 4 €/l
kein Problem
Gesamtlaufleistung Motor um die 6 .... 7 tkm
handgemischt auf nahezu 1:70 (300 ml auf 20 l)

mzkay hat geschrieben:...408er...Gemischt wird 1:100 bei allen Nadelgelagerten...Da ist alles blank drin.

Alles blank ist aber auch nicht gut.

So Freunde der Sonne

Die Messergebnisse von Achim sind da.

Alles ist gut. Den Klemmerzylinder (TS mit 500 km) hat Herr Wahl da behalten um den Klemmer zu beseitigen, der andere (ETS, um den es hier geht) ist maßlich Top. Das Ringstoßspiel ist gut 0,3mm - Herr Wahl macht das auch so. Einbauspiel ist an der engsten Stelle sogar 0,00mm.

Nix mit Einbauspiel zu groß

Also ab das Öl mal wechseln.

Jetzt kann ORP den Deckel bekommen und dann rennt die Bude hoffentlich

zweitaktkombinat hat geschrieben:Also ab das Öl mal wechseln.

soll es wirklich nur am Öl liegen....ich bin selber noch nie das 405 von Addinol gefahren..wenn 406 auch beim einfahren...wobei ich auch bei diesem Öl gemerkt habe...es verbrennt schlechter wie das Öl vom Baumarkt..weniger Ruß und der Auspuff bleibt am Ende trocken und sieht grau aus...nicht schwarz..

Wenn das Paket wieder hier ist stelle ich die kompletten Messergebnisse noch rein.

Aber ja, Kutt's ursprüngliche Theorie wird damit nicht nur gestützt, sondern untermauert. Und wie gesagt ich habe zwei dieser Kolben mit ähnlicher Laufleistung eingesendet und bei beiden stimmt die Maßhaltigkeit!

Bisschen zu viele Zufälle um das Öl noch auszuschließen.

Nordlicht hat geschrieben:

zweitaktkombinat hat geschrieben:Also ab das Öl mal wechseln.

soll es wirklich nur am Öl liegen....ich bin selber noch nie das 405 von Addinol gefahren..wenn 406 auch beim einfahren...wobei ich auch bei diesem Öl gemerkt habe...es verbrennt schlechter wie das Öl vom Baumarkt..weniger Ruß und der Auspuff bleibt am Ende trocken und sieht grau aus...nicht schwarz..

Irgendwas macht ihr falsch. Meine Emme raucht (sobald Motor und Auspuff warm sind) nicht, der Auspuff hinten ist trocken und die geht nicht fest.
Ach ja: ich fahre 405 in 1:60.

Bringt mich nicht dazu meine ETS und ES auseinander zu rupfen ...

die fahren seit anbeginn mit 405....

Du verstehst da was falsch.

Meine raucht auch nicht mit 1:50 Addinol 405. Darum geht es nicht. Es ging nur um die massiven Verfärbungen und die starke Rußbildung. Das wird auch bei Dir der Fall sein

-- Hinzugefügt: 5th Juni 2013, 5:23 pm --

kutt hat geschrieben:Bringt mich nicht dazu meine ETS und ES auseinander zu rupfen ...

die fahren seit anbeginn mit 405....

Ich auch. Mit ALLEN 5 Mopeten und alle 1:50. Seit vielen Jahren

Mainzer hat geschrieben:

Nordlicht hat geschrieben:

zweitaktkombinat hat geschrieben:Also ab das Öl mal wechseln.

soll es wirklich nur am Öl liegen....ich bin selber noch nie das 405 von Addinol gefahren..wenn 406 auch beim einfahren...wobei ich auch bei diesem Öl gemerkt habe...es verbrennt schlechter wie das Öl vom Baumarkt..weniger Ruß und der Auspuff bleibt am Ende trocken und sieht grau aus...nicht schwarz..

Irgendwas macht ihr falsch. Meine Emme raucht (sobald Motor und Auspuff warm sind) nicht, der Auspuff hinten ist trocken und die geht nicht fest.
Ach ja: ich fahre 405 in 1:60.

ich hatte ja auch noch nie Probleme mit dem 406...Klemmer was ist das und das ich die Ölsorte gewechselt habe ist nur...weil hier nicht das Addinol zu bekommen ist....

Aha, Einbauspiel 0,00 mm.

Dann kann sich aber nichts bewegen, nicht mal den Kolben in den Zyl. zu bekommen !