Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo, ich würde gerne etwas mehr Power haben, ein bisschen mehr Drehmoment und obenrum gerne etwas mehr Leistung. Ich hab hierzu sicher fast alle Beiträge gelesen

Ausgangslage: gesunder originaler Motor ohne Instandsetzungsbedarf
Budget: max. 300 Euro

Was habe ich mir überlegt:
Variante a)
- Hubraum auf 300 ccm (Gabor Kit)
- vorhandenen Vergaser umdüsen und einstellen
Variante b)
- Zylinder tunen (Steuerzeiten, Kanäle optimieren) z.B. TKM
- Kopf optimieren (ORP)
- Vergaser einstellen

Was fällt Euch zu beiden Varianten ein, evtl. gibt es auch eigene Erfahrungen? Mit welchen tatsächlichen Ergebnissen darf man rechnen? Welche weiteren relativ einfachen Massnahmen seht Ihr noch, wie z.B. grösseren Vergaser 32 oder 35 mm? Freue mich auf viel Feedback!

Viele Grüsse
Stephan

1. wen du ein rennmoped brauchst biste mit ner mz wohl ein bissel fehl
2. willst du mehr durchzug oder mehr endgeschwindigkeit ?


gruß

Gespann/Solomaschine?


Eines kann ich allerdings schon mal klar verraten: Für 300Euro wirst du ohne Eigenleistung nicht weit kommen...

such mal nach "magsd" der hatte sich x intensiv mit dem Thema beschaeftigt, mit professionellen Absichten wenn ich nicht irre.
Da gibts laaaange Freds in denen diskutiert wurde.

mit 300ccm wirste keine hoeheren Drehzahlen haben.
die Ausbeute wird auch im allgemeinen ueberbewertet.

Andere Moeglichkeit: such nen 301-Kit.

Solomaschine, und mir geht es eher um besseren Durchzug.
Eigenleistung gerne, wenn machbar (KnowHow / Tools).
Wegen 300 Euro, die von mir genannten Varianten (nur Material) liegen deutlich drunter (z.B. bei b) Zylinderbearbeitung ca. 100 Euro, ORP Kopf ca. 80 Euro)...

Was versprichst du dir von den 50 ccm mehr

PS: Bin schon beide Varianten im Gespann gefahren

das problem ist blos , mehr leistung rausholen is kein problem, das geht aber wieder alles auf die haltbarkeit

mehr leistung = mehr verschleis

für mehr durchzug reichts auch wen du ein kleineres ritzel vorn draufbaust

oder 5 kilo abnimmst (kleiner spaß)


Gruß Martin

Haltbarkeit hat nicht die Prio, fahre nur ca. 2000km pro Jah zum Spaß. Hab mal auf MZ begonnen, dann diverse Japaner und Italiener, und nun halt back to the roots. Aber ich möchte basteln und was besonderes haben....

Du suchst was Besonderes

Dann besorge dir eine originale Garnitur mit 300 ccm für eine 250iger mit Nullmaß

Weiter Infos per PN

Abspecken. Die ETZ 250 ist viel zu schwer.
Neue Radlager und neue Kette verwenden.
ORP Zylinderkopf ist sehr gut.
Vergaser regenerieren lassen.
Optimierung vom Zylinder.
Resonanzauspuff.


Micky

MZ_Lüneburg hat geschrieben:Zylinderbearbeitung ca. 100 Euro

Dafür kann man nicht sehr viel erwarten.

Der ORP-Zylinderkopf ist nie verkehrt.

Und eine ganz einfache Variante für etwas mehr Spurtstärke und Drehzahl wäre Kürzen des Krümmers um 5cm und ein 17Z oder 18Z Sekundärritzel.

Das wäre ein "gesunder" Anfang ohne großes Budget an Geld, Wissen, Können.

MZ_Lüneburg hat geschrieben:Welche weiteren relativ einfachen Massnahmen seht Ihr noch, wie z.B. grösseren Vergaser 32 oder 35 mm?

Wenn du den originalen BVF weiter verwenden möchtest ist 32,5 mm das maximal Mögliche (fahre ich auch an meiner TS).

MZ_Lüneburg hat geschrieben:Aber ich möchte basteln und was besonderes haben....

Dann lies dir mal diesen Fred durch "ETZ 5 Kanal" .

Einen SMU Kopf kann ich dir auch sehr empfehlen, vor allem beim Durchzug macht der sich positiv bemerkbar...

Malcom hat geschrieben:Dann lies dir mal diesen Fred durch "ETZ 5 Kanal" .

Nu verrat doch nich gleich alles!

Hallo, besten Dank für den Link zum 5-Kanal Beitrag, sehr hilfreich. Ich fasse mal mein Verständnis zusammen:
1. Smu Kopf
2. Kanalbearbeitung
3. Grösserer Vergaser
4. Angepasster Auspuff
5. Zündung / Vergasereinstellung
6. Hubraum steigern

Passt das? Falls ich nicht alles auf einmal bezahlen kann, gibt es ein sinnvolles schrittweises Vorgehen? Bringt grösserer Hubraum viel? Wenn ja, sollte ich damit anfangen?

Danke & Grüsse
Stephan

Was verstehst du unter Kanalbearbeitung?
Ohne Anhebung der Steuerwinkel wird die Mehrausbeute an Nennleistung bei deinem Katalog gering bleiben.

Unter Kanalbearbeitung verstehe ich hier primär eine Änderung der Steuerzeiten und sekundär Optimierung Strömungsverhalten (Glätten)

Hallo
Glaubst Du im ernst,das Dir wirklich jemand für 100 Euro Deinen Motor bearbeitet und da naja, sagen wir mal 10 PS mehr rausholt???
Kannst Du einschätzen,wieviel Arbeit das macht??
Wahrscheinlich nicht.

sorry, wer hat sowas behauptet? ich sicher nicht...
eine einzelne der ins Auge gefassten Maßnahmen scheint es durchaus für 100 Euro zu geben, mehr sicher nicht

MZ_Lüneburg hat geschrieben:Unter Kanalbearbeitung verstehe ich hier primär eine Änderung der Steuerzeiten und sekundär Optimierung Strömungsverhalten (Glätten)

An den Kanälen an sich brauchst du nicht viel glätten zu lassen, insgesamt wird das sowieso völlig überbewertet und da wo es wirklich interessant ist, nämlich z.B. an den Übergängen der Kanaltaschen vom Motorgehäuse, kann man auch selbst Hand anlegen.

Für moderate Änderungen der SZ gibt es zwei Methoden für den Hausgebrauch:
Kolbentuning oder Zylinderfußdistanzplatte, EinlaßKolbenhemd Kürzen und Auslaß hochfeilen.
Bei der vorhandenen 4K-Spülung brauchst du dir für 3 oder 4 zusätzliche PS keine Gedanken um fehlende Spülfläche zu machen.

Aber eigentlich ist das nur Rumstochern, wo willst du denn nun hin?
Bezahlbar und sinnvoll ist relativ.

MZ_Lüneburg hat geschrieben:sorry, wer hat sowas behauptet? ich sicher nicht...
eine einzelne der ins Auge gefassten Maßnahmen scheint es durchaus für 100 Euro zu geben, mehr sicher nicht

Wenn du zeit hast nehm das portmap...es läuft ausgesprochen entspannt...ich hab damals mit absicht alles in mm angegeben. Vergiss den mist von tkm...den murks hatte ich dank paule in den händen...

Du möchtest basteln..werkzeug auspacken...arne...schreib bitte beim krummer kurzen mit dazu wie man dann den poff am motor befestigt....die schelle ist nutzlos...da muss ne lasche an den diffusor angeschweisst werden.

-- Hinzugefügt: 30. November 2013 00:53 --

MZ_Lüneburg hat geschrieben:sorry, wer hat sowas behauptet? ich sicher nicht...
eine einzelne der ins Auge gefassten Maßnahmen scheint es durchaus für 100 Euro zu geben, mehr sicher nicht

Wenn du zeit hast nehm das portmap...es läuft ausgesprochen entspannt...ich hab damals mit absicht alles in mm angegeben. Vergiss den mist von tkm...den murks hatte ich dank paule in den händen...

Du möchtest basteln..werkzeug auspacken...arne...schreib bitte beim krummer kurzen mit dazu wie man dann den poff am motor befestigt....die schelle ist nutzlos...da muss ne lasche an den diffusor angeschweisst werden.

-- Hinzugefügt: 30. November 2013 00:55 --

MZ_Lüneburg hat geschrieben:sorry, wer hat sowas behauptet? ich sicher nicht...
eine einzelne der ins Auge gefassten Maßnahmen scheint es durchaus für 100 Euro zu geben, mehr sicher nicht

Wenn du zeit hast nehm das portmap...es läuft ausgesprochen entspannt...ich hab damals mit absicht alles in mm angegeben. Vergiss den mist von tkm...den murks hatte ich dank paule in den händen...

Du möchtest basteln..werkzeug auspacken...arne...schreib bitte beim krummer kurzen mit dazu wie man dann den poff am motor befestigt....die schelle ist nutzlos...da muss ne lasche an den diffusor angeschweisst werden.

ETZploited hat geschrieben:

MZ_Lüneburg hat geschrieben:Unter Kanalbearbeitung verstehe ich hier primär eine Änderung der Steuerzeiten und sekundär Optimierung Strömungsverhalten (Glätten)

An den Kanälen an sich brauchst du nicht viel glätten zu lassen, insgesamt wird das sowieso völlig überbewertet und da wo es wirklich interessant ist, nämlich z.B. an den Übergängen der Kanaltaschen vom Motorgehäuse, kann man auch selbst Hand anlegen.

Für moderate Änderungen der SZ gibt es zwei Methoden für den Hausgebrauch:
Kolbentuning oder Zylinderfußdistanzplatte, EinlaßKolbenhemd Kürzen und Auslaß hochfeilen.
Bei der vorhandenen 4K-Spülung brauchst du dir für 3 oder 4 zusätzliche PS keine Gedanken um fehlende Spülfläche zu machen.

Aber eigentlich ist das nur Rumstochern, wo willst du denn nun hin?
Bezahlbar und sinnvoll ist relativ.

Behalt die RUHE arne

Moin zusammen, besten Dank noch mal für Eure Anregungen. Ich hab jetzt erstmal reichlich konkrete Ansätze. Es kam ja noch die Frage hoch, was meine Zielsetzung ist. Also ganz klar moderat, d.h . Besserer fülligerer Drehmomentverlauf, etwas mehr Drehvermögen nach oben und in der Spitze 3-4 Pferdchen mehr.

Was für mich noch offen ist, ob ich mit einem Umbau (Aufbohren ) auf 300 mache oder besser grundsätzlich bei 250 ccm bleibe. Oder eventuell das grösste Schleifmaß vom 250 nehme...

Falls ich den Zylinder hinsichtlich Steuerzeiten bearbeiten lassen möchte, habe ich von tkm nicht viel positives gelesen. Gibt es Erfahrungen mit zt?

Viele Grüsse
Stephan

Ein immer sinnvoller und günstiger Ansatz ist das Optimieren/Ausgleichen der Fertigungstoleranzen. Übergänge der Überströmer (wie Arne schon schrieb), meist vorhandene "Stufen" im Einlassbereich glätten (also Übergänge Flansch/Vergaser), moderates kürzen des Krümmers, wie auch schon geschrieben, ORP Kopf (erhöht ja auch leicht die Verdichtung glaube ich), Kanäle glätten (nicht polieren!), ein wenig mit Vergaser/Bedüsung experimentieren - da hast du erstmal Beschäftigung, ohne das es dich in den finanziellen Ruin treibt... Nicht zu vergessen, penibelste Einstellung der Zündung/Vergaser. Klingt zwar banal, hat aber durchaus Einfluss.

MZ_Lüneburg hat geschrieben:--- das grösste Schleifmaß vom 250 nehme... Viele Grüsse Stephan

bei der naechsten revision suchste denn nen zylinder.

Also in 15 Jahren

Wenn du das Kanal-Mapping veränderst, eher in 2-5 Jahren
Ein Kolben-Tipp für solche Tuningprojekte, ich habe einen der Susuki TS250 verbaut...

Bei dem Budget würde ich auf Zylinderbearbeitung verzichten und lediglich einen 300er Kolben und eine elektronische Zündung (sofern nicht bereits vorhanden) einbauen. In einer meiner ETZetten habe ich diese Kombination mit guten Resultaten: Erheblich mehr Durchzug (Hubraumvergrößerung) und Drehfreude (elektronische Zündung). Bei 6.000 Upm riegelt der Motor jedoch ab, was ich aber nicht als nachteilig empfinde.

Was Veränderungen von Steuerzeiten angeht, so muss der Tuner wirklich wissen, was er da tut. Eine meine anderen ETZetten verfügt über einen Zylinder von Rudi Hehenberger (ehemaliger MZ-Cup-Sieger). Damit rennt die Emme richtig gut auch auf der Bahn. Mit bepackten Koffern und Gegenwind reicht es auch bei einem 20er Ritzel im letzten Gang zu 5.500 bis 5.700 Upm. Nachteil: Die Emme schluckt dann schon mal 9 Liter und Rudis Rechnung fällt nicht eben sehr niedrig aus.

Wolle69 hat geschrieben:

Malcom hat geschrieben:Dann lies dir mal diesen Fred durch "ETZ 5 Kanal" .

Nu verrat doch nich gleich alles!

Besser so als (die sich im Forum leider verbreitende) Geheimtuerei:

Svidhurr hat geschrieben:Weiter Infos per PN

Was fährt deine denn Spitze? Wenn sie die 130 jetzt schon nicht schafft ist es wohl eher gut daran erstamal alles sauber abzustimmen.

Da die meisten keine Geduld für gutes Antituning haben und keine Erfahrung mit dem Abstimmen von Zündung und vor allem dem Vergaser, verschenken sie viel Leistung welche ohne finanziellen Aufwand schlummert.
Statt gutes Geld in eine fachgerecht regenerierte Zylindergarnitur zu stecken und einen guten Vergaser ohne klappernden Schieber,
wird dann lieber zigfach geld in "Tuningteile" gesteckt.
Am Ende läuft das Zweirad immer noch nicht besser, weil es nicht abgestimmt ist, säuft aber nun knapp zehn Liter statt fünf und zickt nur rum, bis es irgendwann in der Bucht landet: "läuft, für Bastler...nur noch Kleinigkeiten...". Zigmal erlebt.

Ein ORP-Kopf, Antituning und eine saubere Abstimmung kosten keine 100 Euro, sparen eine Eintragung und Kosten der Hubraumerhöhung (du willst doch wohl nicht ohne Versicherungsschutz und Betriebserlaubnis Fahren?) und der Tankwart wird dich nicht zweimal die Woche sehen.

Wo ich anfangen würde: Mit einem Kompressionstest ob der Zylinder noch taugt oder geschliffen werden sollte. Denn das ist die Basis für Drehmoment.

Eine gut laufende ETZ 250 steht einer 300er in nichts nach....obwohl doch...im Verbrauch!
Wenn 150 km/h das Ziel sein sollen: Jappaaner kaufen!

der garst hat geschrieben:Ein ORP-Kopf, Antituning und eine saubere Abstimmung kosten keine 100 Euro, sparen eine Eintragung und Kosten der Hubraumerhöhung (du willst doch wohl nicht ohne Versicherungsschutz und Betriebserlaubnis Fahren?) und der Tankwart wird dich nicht zweimal die Woche sehen.

Wie kommst du darauf dass es legal wäre mit einer höheren Verdichtung rumzufahren???

der garst hat geschrieben:Eine gut laufende ETZ 250 steht einer 300er in nichts nach....obwohl doch...im Verbrauch!

einer gut laufenden 300er aber schon. vor allem auch im verbrauch

muenstermann hat geschrieben:
Wie kommst du darauf dass es legal wäre mit einer höheren Verdichtung rumzufahren???

Weil die geringfügig höhere Verdichtung eine Leistungssteigerung im Toleranzbereich der Motorleistung ist, vor allem aber das so oft gewünschte Drehmoment erhöht.
Aus 1,472-mehr-Ps Wird dir keiner einen Strick drehen, aus 300ccm schon.

wenn du meinst ^^

@ der garst:Also ich fahr mit meiner 300er Berge im 5. rauf wo mein Vater mit seiner wirklich sehr gut laufenden 250er in de 4 muss.Ok,im 4. fährt er dann wieder an mir vorbei aber welcher Motor trinkt dann mehr,der der mit 4000 Umdrehungen oder der der mit 5500 Umdrehungen den Berg hoch getrieben wird?
Meine 300er ist auch sparsamer als so manche 250er.

MfG

Und wessen Pleuel quält sich dabei mehr?

[quote="der garst":39phzupb]
Eine gut laufende ETZ 250 steht einer 300er in nichts nach....!
[/quote:39phzupb]

...immer zum Scherzen aufgelegt, der Garst...

Nö.

Ich werde berichten,wenn mein nachgewiesenen gut laufender
250er ETZ Motor den Geist aufgibt
Reverenzen sind Achim(Trabimotorrad)
und Alex(der Garst)
Aber leider ist der Motor so gut gemacht
das er wohl noch nee Weile hält.
Aber der 300er liegt auf der Lauer,äh im Keller.

Hallo, hab noch eine Nachfrage: Bzgl. Kanalanpassungen/Steuerzeiten ist mir im Web die beiligende DDR-Anleitung mit Portmap in die Hände gefallen. Hat mit dieser schon jemand Erfahrungen gemacht bzw. wie bewertet Ihr die vorgeschlagenen Änderungen?

Viele Grüsse
Stephan

MZ_Lüneburg hat geschrieben:...wie bewertet Ihr die vorgeschlagenen Änderungen?

Fehlen im PDF Seiten?

Sehr konventionelles Mapping, ich würde eher den Weg über einen Membranumbau und entsprechend angepasste Kanäle gehen.

Wolfo hat geschrieben:...den Weg über einen Membranumbau...

Wenn man´s kann....Maschinenpark vorausgesetzt.

Ich finde die Steuerwinkel in der Anleitung noch human also nicht zu wild, aber das ganze steigt und fällt mit der Bearbeitungstechnik.
Hier ist ordentliches Fräswerkzeug und viel handwerkliches geschick von nöten damit es am Ende auch läuft.
Gerade die Einströmwinkel der Überströmer in den Brennraum sollten peinlichst genau eingehalten werden.
Da die Leistungsausbeute am Ende auch sehr stark vom Auspuff abhängt, und dieser lt. der Anleitung umzubauen ist, entfällt natürlich deine Betriebserlaubnis.

Wie schon angedeutet, ohne die darin vorgesehene Resonanzlänge des Auspuffs zu kennen, sind qualitative Aussagen über die Tauglichkeit der Anleitung nicht möglich.

Aus der Portmap entnehme ich, daß der VA gesunken statt gestiegen ist. Oder?
Damals wußte man es anscheinend einfach nicht besser.

Ich würde es mal mit dieser versuchen.


Micky

Wenn ich schon sehe "Ohne Luftfilter und Luftberuhiger zu fahren" hab ich Riefen vor den Augen....

Probiers aus und leg Dir vorsichtshalber mal nen guten, neuwertigen Reservemotor zu. Dann kannst Du blitzschnell reagieren, wenns schief geht.

Im Ernst: Bei einem Motor, der - Deinen Angaben zufolge - in gutem Zustand ist, würde ich keine Experimente unternehmen, vor allem dann nicht, wenn das Budget begrenzt ist. Hat man diverse überholte Motoren im Keller rumliegen, wie das bei mir der Fall ist, dann ist die Sachlage eine völlig andere. Dann reizt das Experiment.

Mit einem 300er Kolben und einer Elektronikzündung liegst Du technisch und wirtschaftlich im grünen Bereich. Sollte Dir die Leistung dann immer noch nicht reichen, dann kannst Du immer noch über weitere Maßnahmen nachdenken. Ich würde schrittweise vorgehen.

Freundliche Grüße

Wolf-Ingo

Micky hat geschrieben:Ich würde es mal mit dieser versuchen.

Zu beachten: das sind ZWEI anleitungen.
Die obige für ETZ 250, diesmal aber vollständig mit Skizze von Auspuff und Schalldämpfer.
Die zweite für ES, ETS und Jawa, aber beides durcheinandergewürfelt.





Zur ETZ-Anleitung nun mal die Katze aus dem Sack.
Da ist einiges Blödsinn, man feilt die B-Strömer nicht zur Seite größer (das streut nur den Spülstrahl) und man vergrößert den Einlaß nicht nach oben hin.
Generell ist das Rumbasteln an den Kanälen kritisch.
Die Einlaßverbreiterung scheint etwas unmotiviert, man sollte besser aufs nicht zu überschreitende Sehnenmaß achten.
Das leichtern des Kolbens sehe ich etwas kritisch.
Auspuff habe ich mir nicht angeschaut.

Zum wesentlichen, mit dem Kürzen des Hemds um 3mm kommt man auf eine effektive ESZ-Erhöhung von ca. 8.5° - das Anheben des Einlasses ist wie gesagt nicht sinnvoll, er muß früher öffnen, nicht länger offen bleiben.
Bei den aus der Abwicklung entnommenen Maßen komme ich auf A201 und Ü146 und hatte das erst für einen Fehler gehalten.

20° mehr Auslaß ist schon eine ordentliche Hausnummer, da muß der Einlaßsteuerwinkel schon auf ca. 170° mitwachsen.
Zum zweiten ist der VA viel zu klein, der sollte dabei eher schon über 30° liegen, nicht darunter.





Zudem geht es viel einfacher am EM250.
Zylinderfußdistanz von 1.5mm, Auslaßoberkante flächig um 1.5mm hochfeilen, einlaßseitiges Kolbenhemd um 2mm kürzen.
So kommt man in etwa auf 190-130-160, das ist nicht übertrieben.
Etwas mutiger wäre Fußdistanz 2mm, Auslaß 2mm höher und Kolbenhemd 3.5 kürzer.
Wer ganz, ganz vorsichtig ist, fängt eben mit 1mm, 0.5mm und Hemd 1mm an.
Um auf das erforderliche Quetschmaß zu kommen, wird der Kopf halt entsprechend bearbeitet (z.B. zu ORP schicken, eine überarbeitete Kontur ist nicht nur zur Erhöhung der Verdichtung sinnvoll, sondern weil es eine homogenere Verwirbelung im Brennraum gibt).
Dann noch den Krümmer um 50mm gekürzt und aus einem Stück Flachstahl ne neue Strebe für die Befestigung am Motorblock.

So holt man mit ganz einfachen Mitteln moderat etwas Mehrleistung.
Und das Ganze ist prima kombinierbar mit dem Aufbohren auf mehr Hubraum, bzw. wenn aufgebohrt werden soll, dann empfiehlt sich die leichte Anhebung der SZ sowieso, damit die ZQS für die Zylinderfüllung genügen.

Die Sekundärübersetzung und Vergaserbedüsung paßt man dann nach Bedarf an.

Mehr Spülfläche, modifizierter Auspuff, größerer Vergaserquerschnitt usw. braucht man nicht, bzw. das kann später immernoch ergänzt werden.

Immer diese Vorstellungen, entweder "tuning and no f...ing compromise" oder sein lassen. Zum entspannen, bei 13t hört der Prüfer auf, vor Angst: https://www.facebook.com/photo.php?v=41 ... =2&theater

F.

Wenn schon, denn schon:

https://www.facebook.com/pages/Achtzehn ... 4320443981


Micky

Also wenn du ordentlich Leistung haben willst dann spare diche dafür de Kohle zammen...kost 600 € statt 300 €...

Guckste hier: Achtzehner Zweitakt Tuning


Zylinderkit für MZ ETZ 250/251/300ccm

Technische Daten

- Leistungsbereich von 4000 - 8000 U/min
- 300ccm Zylinder mit Fischerkolben, 2 Kolbenringe, Bolzen, Clips
- 5 Kanaltuning
- 300ccm Tuningzylinderkopf
- 38 Ps bei 8000 U/min mit Racing- / Showauspuff
- 37 Nm bei 7500 U/min
- 150 Km/h mit Resonanzauspuff Originaloptik ( alltagstauglich)
- 165-175 Km/h mit Racing- / Showauspuff

Und nu der Link mei Guter ---> Achtzehner ETZ 250-Tuning-Kit

PS: Die Jungs von Achtzehner Zweitakt-Tuning sind sogar an nem 400 ccm-Kit für de ZweiFünfer am entwickeln mit voraussichtlich folgenden Werten:

Leistungsband 5000-9000 U/min
Hubraum 400ccm
6 Kanaltuning
55-60 PS
viele Nm...
Km/h...mal sehen was er drückt

Arne...mit deiner strebe wirst du nicht lange glücklich..die krümmerdichtung wird dich lieben^^..

Der link da...ja klar...mit originalen block vorallem

Wow