Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,

nun hat's mich gestern auch erwischt, nach knapp 1000km der erste herbe Kolbenklemmer mit Funktionsausfall! Bilder habe ich angehängt.
In der Einfahrphase hatte ich bereits 4-5 leichte Klemmer bei 3/4 - Vollgas. Bedüsung (Bing) wurde inzwischen eigtl. aureichend angepasst.

Die Frage ist, was nun zu ist. Da brauche ich Eure Hilfe bzw. Einschätzung!

Reichen neue (bessere?) Kolbenringe, neuer (Schrott-)Kolben oder gleich Mahle (wo bekomme ich den?)?
Soll ich den Zylinder auch gleich neu hohnen lassen (Empfehlung, wer das machen kann?)?
Der Klemmer hat Abdrücke hinterlassen, Hohnspuren sind im Zylinder nicht mehr wirklich zu erkennen (nach erst 1000km ).

Sommerliche Grüße, Sebastian

also das sieht mir nach einem Originalkolben aus, sehr ärgerlich. Wie ist dein momentanes Setup? D.h. Bedüsung, welcher Gaser, was für ein Auspuff, Laufleistung...

Der Kolben ist meiner meinung nach noch gut, bedarf nur etwas liebe!
Die Frage ist bei welcher laststellung der Klemmer kam?
Viele meinen mit ner größeren Hd ists getan, aber die Nadel und deren auswhl ist von entscheidender bedeutung!

Ist ein DDR Kolben.

Dann wär ne "Wahl-Kur" lohnenswert. Bei nem Almot würd ich das nicht machen, weggeworfenes Geld.

ist der in den Fotos abgebildete Kolbenbolzen vor 1000 km neu gekommen?

Oh, ein Ori Kolben, wow. Ich dachte, mir wurde ein Almot untergejubelt. Hab dafür nur ca 40 Euro im Rahmen der Regeneration gezahlt. Das ganze war 2007, seitdem pro Jahr ca 200km gefahren.

Ein Bing Vergaser ist drauf mit größerer lld und hd. Was genau, muss ich morgen nachsehen.

Der Klemmer kam bei Vollgas, knapp 500m nach der Autobahnauffahrt bei ca 110kmh. Davor 10km durch den Berufsverkehr gezuckelt.

Eine Bearbeitung bei Wahl wäre eine gute Option in meinen Augen.

Alternativ, welche Kolbenringe würdet Ihr mir empfehlen?

Frohen Feierabend!

Wenn du eine Wahlkur machst
bekommst du dort auf Wunsch
vernünftige Ringe verpasst

Was mich etwas irritiert - heftige Blow By Spuren nach 1000 km?

Gespann Willi hat geschrieben:Wenn du eine Wahlkur machst
bekommst du dort auf Wunsch
vernünftige Ringe verpasst

Ordentliche Ringe SIND ein Bestandteil der Wahl-Kur

flotter 3er hat geschrieben:Was mich etwas irritiert - heftige Blow By Spuren nach 1000 km?

Vielleicht auch nur einfach Addinol MZ 405 gefahren

Äh ja, Addinol 405 ist mein 2-Takt Öl
Ab und zu auch das teilsynt vom Louis.

Die Spuren sind in der Tat heftig, aber von den Simsons kenne ich das auch.

Strandfuchs hat geschrieben:
Die Spuren sind in der Tat heftig, aber von den Simsons kenne ich das auch.

Aber nicht nach 1000km mit ordentlichem Kolben.
Da stimmte irgendwas nicht, bei den blow By Spuren.

Zylinder honen, Kolbenringe neu, Kolben nacharbeiten und dann läufts wieder.

Dorni hat geschrieben:also das sieht mir nach einem Originalkolben aus, sehr ärgerlich. Wie ist dein momentanes Setup? D.h. Bedüsung, welcher Gaser, was für ein Auspuff, Laufleistung...

Ja ist es ....Nachwendeprodukt der MeGu... "HAL" für Halbergguss

SR50-Freak hat geschrieben:

Strandfuchs hat geschrieben:
Die Spuren sind in der Tat heftig, aber von den Simsons kenne ich das auch.

Aber nicht nach 1000km mit ordentlichem Kolben.
Da stimmte irgendwas nicht, bei den blow By Spuren.

Zylinder honen, Kolbenringe neu, Kolben nacharbeiten und dann läufts wieder.

so sieht mein Kolben,ohne Klemmer nach 7000km aus....Fahrleistungen..Geräusche alles bestens,,ich möchte sogar behaupten..es ist einer der besten Motore die ich je in der HUFU gefahren bin...für mich unbedenklich...achja ....teilsynth. Öl Baumarkt....Auspuff absolut trocken....keine Rauchfahne beim fahren..1.60

Nordlicht hat geschrieben:

IMG_0554.JPG

SR50-Freak hat geschrieben:

Strandfuchs hat geschrieben:
Die Spuren sind in der Tat heftig, aber von den Simsons kenne ich das auch.

Aber nicht nach 1000km mit ordentlichem Kolben.
Da stimmte irgendwas nicht, bei den blow By Spuren.

Zylinder honen, Kolbenringe neu, Kolben nacharbeiten und dann läufts wieder.

so sieht mein Kolben,ohne Klemmer nach 7000km aus....Fahrleistungen..Geräusche alles bestens,,ich möchte sogar behaupten..es ist einer der besten Motore die ich je in der HUFU gefahren bin...für mich unbedenklich...achja ....teilsynth. Öl Baumarkt....Auspuff absolut trocken....keine Rauchfahne beim fahren..1.60

7000km und 1000km ist auch ein gewaltiger Unterschied!

Blowby entseht auch, wenn man im Kaltzustand ein bisschen hochdreht...
Kolbenspiel ist dann noch nicht optimal!
Solange keine dicken krusten am Kolben sind oder die Ringe festgebacken sind, würde ich mir keine gedanken machen...

Doch ich würde das Öl wechseln.

Doch ich würde das Öl wechseln.

Das 405
Inhalt siehe: http://www.addinol.de/oilfindnew/show_msds.php?id=3414
EG Nummer: 265-149-8 (Kerosin)

XXW40 Öl hat eine KIN Viskositäts wert von 13-16 bei 100°C
Addinol 405 7,5 mm²/s / 406 8,9 mm²/s / 407 8,2 mm²/s / 408 10,4 mm²/s / ADDINOL Pole Position High Speed 2T 18,84 mm²/s
Vondaher versagt da einfach der Schierfilm völlig ab einer bestimmten Temperatur.

Aus der Repanleitung TS250/1: Castol 2T 10.75 mm²/s (http://msdspds.castrol.com/ussds/amersd ... l%202T.pdf)

Bleiben für mich bei Addinol also: das 408 und PP
Aber da das Pole Postion nicht gut mit Benzin mischbar ist, könnte es also Probleme für die wenig Fahrer bringen da es sich vermutlich absetzten wird. Und da ich im Forum auch bei der Nutzung von 408 schon braungefärbte Kolben gesehen habe, lasse ich da auch die Finger von.

Und wenn wir nun schon mal dabei sind:
Auszug aus der ES Anleitung an die Öl-Panscher gerichtet:
"Unseren MZ-Freunden im Ausland empfehlen wir, ebenfalls nur legierte Zweitaktöle (Castrol 2T, Shell 2T, Zwo-Ta-Mix, o.ä.) zu verwenden.

Durch die Verwendung unlegierter Motorenöle verursachte Motorschäden werden von MZ nicht als Garantiefall anerkannt.

Stehen jedoch im Ausland vorwiegend nur unlegierte Motorenöle (also reines Mineralöl) zur Verfügung, dann darf nicht zwischenzeitlich mit Zweitaktöl gefahren werden. Dessen Additives würden die vom Mineralöl abgesetzten Verbrennungsrückstände auflösen, und diese schmirgelartigen Partikeln verursachen dann innerhalb kurzer Zeit den Ausfall von Kurbelwelle, Kolben und Zylinder. Wechselbetrieb ist deshalb unter allen Umständen zu unterlassen."

Kolben und Zylinder sind nun auf dem Weg zur Wahl-Kur.

Im Zylinder waren fast keine Hohnspuren mehr zu erkennen, evtl wurde das bei der Regenerierung schlampig durchgeführt oder schlicht vergessen.
Daher vielleicht auch der Blow-By.
Ich habe den Motor damals aufgebohrt und fertig zusammengebaut zurück bekommen und nie reingesehen.

Nix Blow-By. Du falsches Öl benutzt deswegen Motorschaden....
Kolbengewachsen und gegen die Oberkante von Auslass gelaufen dabei die Ringe festgedrückt.
Und das keine Hohnspuren mehr da sind das ist nummal so wenn Metal auf Metall krazt.
Wäre nicht der Kolben gekommen hätte es dir das Pleulauge zerlegt.

Müsst ihr vorher mal gucken was ihr an Öl reinschüttet. Ein Öl für Kettensägen und moderne Wassergekühlte Minizylinder ist nunmal nicht das gleiche wie eine MZ mit Gusszylinder.

Tonne auf Addinol 405 rein und dann ist die Ursache beseitigt.

sonderbar, sehr sonderbar

Ruessel hat geschrieben:Kolbengewachsen und gegen die Oberkante von Auslass gelaufen dabei die Ringe festgedrückt.

heißt was, wo befindet sich die "Oberkante von Auslass"?

bei solchen posts fällt es wirklich schwer, Ruhe zu bewahren

Paule56 hat geschrieben:

Ruessel hat geschrieben:Kolbengewachsen und gegen die Oberkante von Auslass gelaufen dabei die Ringe festgedrückt.

heißt was, wo befindet sich die "Oberkante von Auslass"?

In der Laufbuchse am oberen Ende des Auslasskanals
.

Ich find's ja ehrlich gesagt krass, dass das Addinol MZ 405 so schlecht sein soll. Ich dachte immer, MZ Motoren laufen zur Not auch mit Salatöl

Bisher hab ich nur gute Bewertungen für das Addinol gelesen. V.a. schickt mir mein MZ und Simson Teilehändler regelmäßig ne Gratisflasche zur Bestellung mit dazu...die verbrauche ich natürlich gutgläubig.

Wenn das Öl tatsächlich so mies ist, sollte man das vielleicht mal kundtun. V.a. unter den einschlägigen Händlern, die das Öl als ideal für Simson und MZ anpreisen.

Ja .. das ist es ... nimm das 406 oder 407...

Seit dem ich das 407er fahre, sind die Kolben auch sauber.

Schau mal da:

viewtopic.php?f=4&t=62066&hilit=Addinol+405
oder da:
viewtopic.php?f=4&t=62048&hilit=Addinol+405

Da die ETS und die ES mit dem 405er laufen, verbrauche ich noch meine Reste - dann bekommen die auch das 407er. Wichtig ist, daß man bloß nicht nachschaut, wie der Kolben aussieht
(in beiden laufen noch Originalkolben)

Nun wenn der Kolben gegen eine Kante -wo auch immer- gelaufen wäre, sollte es am Rand vom Kolbenboden eine deutliche Kollosionsspur zeigen, ich sehe keine .....
Dem ist einfach zu warm geworden und er hat mit deutlichen Materialübertragungen gefressen

-- Hinzugefügt: 13. Jan 2014, 10:44 --

Paule56 hat geschrieben:Nun wenn der Kolben gegen eine Kante -wo auch immer- gelaufen wäre, sollte es am Rand vom Kolbenboden eine deutliche Kollosionsspur zeigen, ich sehe keine .....
Dem ist einfach zu warm geworden und er hat mit deutlichen Materialübertragungen gefressen

Und edith meint noch ..... nach Bestandssichtung und um einen gestrig evtl. falschen Post auszuschließen
Auch beim 300er Kolben sind die Verdrehstifte li & re des Auslasses angeordnet, da hat es lt. Foto 2 aber nicht geklemmt, sondern einlasseitig.
Entweder war der Kolben verdreht montiert, ansonsten ist die "Auslassoberkante" für den Klemmbereich unerreichbar

Ja, da hat der Kollege gut aufgepasst, der Klemmer war einlassseitig.

kutt hat geschrieben:sind die Kolben auch sauber.

Wieder ein Oelfred
Und genau das sollen sie nicht. Die Kolben sollen mit einer Schwarzen Kohleschicht zur Isolierung geben Hitze bedeckt sein. Das funtz nur mit Mineralischen Oel und das Billigste was du hier zu kaufen bekommst ist um Welten besser wie die Gülle die zu DDR Zeiten verbrannt wurde.

P-J hat geschrieben:Die Kolben sollen mit einer Schwarzen Kohleschicht zur Isolierung geben Hitze bedeckt sein.

Aber doch nur der Kolbenboden und nicht das Kolbenhemd wie auf den Bildern oben zu sehen...

Malcom hat geschrieben:Aber doch nur der Kolbenboden und nicht das Kolbenhemd wie auf den Bildern oben zu sehen...

Zumindest im kalten Zustand "Pfeiftts" etwas an den Ringen vorbei aber nur wenig. Wenns so aussieht wie oben auf den Bildern scheints dauernd an den Kolbenringen vorbeizublasen. Normalerweise sehen so Kolben aus die weit jenseits der 60tausen hinter sich haben.

In der Einfahrzeit, hier gegeben, da erst 1000 km gelaufen, dichten die Kolbenringe noch nicht perfekt.

naja wie ihr meint....

@ paule auf bild 2 sieht das nach einen anlaufen degen Ausslassoberkante aus das Bild 3 wären somit der Folgeschaden nach dem Aufprall des Kolben auf der Einlasseite. Ist das alt oder eine Täuschung dann bleibt nur Schmierfilmabriss und deswegen gefressen.

Zum Öl / Kolben/Zylinder an sich mal googlen:
- High Temparature Stable Oil (warum das Problem entsteht)
- Scheerstability Oil (weshalb es zwischen den Ringen anfängt)
- kinematische Viskosität Oil (beschreibt die Veränderung der Schierfähigkeit in Abhängigkeit von der Temperatur)
- piston varnish (erklärt die Ablagerungen und deren Auswirkungen)
- bore polish (erklärt warum kein Hohnspuren mehr vorhanden sind)

sieht in etwa so aus:
Stufe I : - 2 Bild von zweitaktkombinat viewtopic.php?f=4&t=62066&p=1122715&hilit=addinol+405#p1122715
Stufe II: - der Kolben von Nordlicht
Stufe II: - der Kolben von Strandfuchs (wo schon Bild 1 reicht um es aufs Öl zuschieben)

Wobei ich der Meinung bin, dass es die Motorenbauer im Forum (oder die die es mal werden wollen) sicherlich besser beschreiben können als ich Laie.

Ruessel hat geschrieben:Stufe II: - der Kolben von Nordlicht

Was meinst du genau zu dem Bild von meinem Kolben? Liegs wirklich nur am Öl? Ich fahre teil synthetisches Öl...wobei ich sagen mus,es sind Stadt Fahrten zu 99℅ immer zur Arbeit..

also, da liegt was im Argen. Nur ca. 1000 Km. Und vorher schon leichte Klemmer. Ich hätte schon bei
dem ersten leichten Klemmer Ursachenforschung gemacht.

Oder pumpst du deinen platten Reifen alle 5 Kilometer wieder auf ?

Garnitur ist zurück von der Wahlkur! Das ging echt fix und ich bin beeindruckt allein schon von der Optik. Kolben wurde an diversen Stellen bearbeitet und echt fette Kolbenringe sind jetzt drauf. Die sollten auf jeden Fall ne Weile halten.

Kleiner Nachtrag, ist mir zufällig beim Stöbern aufgefallen. Weiß allerdings nicht, ob diese Kolben was taugen. 300er Kolben

Strandfuchs hat geschrieben:Garnitur ist zurück von der Wahlkur! Das ging echt fix und ich bin beeindruckt allein schon von der Optik. Kolben wurde an diversen Stellen bearbeitet und echt fette Kolbenringe sind jetzt drauf. Die sollten auf jeden Fall ne Weile halten.

Na dann viel Glück, aber diesesmal hoffentlich mit besser geeignetem Öl.

Waren die kleinen Nuten zwischen und über den Kolbenringen vorher auch vorhanden? Wozu sind die gut?
Ich habe meinen HUFU-Motor von 1968 gerade regeneriert. Dort war auch so ein Kolben mit solchen Nuten eingebaut. Allerdings waren die Nuten voller Ölkohle, die ich dann rausgekratzt habe. Ich hoffe, das war kein Fehler. Mein Kolben ist ein Megu-Kolben und offensichtlich original von 1968, weil der Motor erst 3400 km gelaufen war. Ich hab ihn nur wegen der Simmerringe geöffnet und bei der Gelegenheit auch neue Lager eingebaut.

Gruß
Norbert

Norbert,

zu den Nuten (Druckfangrillen) im Feuersteg könnte Christof evtl. näheres wissen. Er hatte da mal ein Technisches Informationblatt gepostet:

viewtopic.php?p=497634#p497634

Gruß Ralf

Edit:
Hatte mal das hier gefunden. Muss mal raussuchen, wie die Abmessungen "berechnet" werden. Ich glaube, das Fertigungsverfahren nennt sich Strehlen. Achim (trabimotorrad) müsste auch was dazu wissen.

Danke, jetzt bin ich beruhigt. Also war es richtig, die Ölkohle zu entfernen. Allerdings bedeutet das auch, dass die Schmierwirkung nicht lange anhält, da sich die kleinen Rillen schon nach so geringer Laufleistung zugesetzt hatten.

Gruß
Norbert

Die Ölkohle saugt öl auf...
Hast quasi nen geölten schwamm!

two-stroke hat geschrieben:Norbert,

zu den Nuten (Druckfangrillen) im Feuersteg könnte Christof evtl. näheres wissen. Er hatte da mal ein Technisches Informationblatt gepostet:

viewtopic.php?p=497634#p497634

Gruß Ralf

Edit:
Hatte mal das hier gefunden. Muss mal raussuchen, wie die Abmessungen "berechnet" werden. Ich glaube, das Fertigungsverfahren nennt sich Strehlen. Achim (trabimotorrad) müsste auch was dazu wissen.

Strehlen.jpg

Von diesen Druckfangrillen habe ich bis jetzt noch nie etwas gehört und habe sowas auch noch nicht gesehen, sehr interessant .

Sämmtliche Kolben, die in der "Wahl-Kur" waren, werden von Herrn Wahl gestrählt. Ich habe diese maßname nicht hinterfragt, weil ich seit gut 35 jahre nur erlebt habe, das Kolben von Herrn Wahl halt laufen.

Malcom hat geschrieben:
Von diesen Druckfangrillen habe ich bis jetzt noch nie etwas gehört und habe sowas auch noch nicht gesehen, sehr interessant .

gab es bei MZ auch mal....so in den 60ziger Jahren hab ich das mal bei einem HUFU-Motor vorgefunden...