Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Leute,

bei meiner 250er ETZ springt der 3. Gang immer raus.
Ganz ganz selten bleibt der auch drin aber das ist Glückssache.

Woran kann das liegen?
Habe vor kurzem meinen Motor regeneriert aber alles wieder so verbaut wie es muss und es ist auch nichts übrig geblieben.

Habe auch festgestellt die Kupplung trennt nicht 100%ig.
Kann es vllt auch daran liegen?
Aber alle anderen Gänge lassen sich sauber schalten?!

Hoffentlich kann mir wer helfen.

P.s. wie kann ich die Kupplung noch weiter nachstellen?
Am Griff hab ich schon komplett rausgedreht.

MfG

3.Gang Schaltrad und Losrad verschlissen der Motor muß auf und das Getriebe überholt werden

Gruß Biemeris

inferno1094 hat geschrieben:P.s. wie kann ich die Kupplung noch weiter nachstellen?
Am Griff hab ich schon komplett rausgedreht.

Die Kupplungsgrundeinstellung hast Du auch berücksichtigt? Nachzulesen unter www.miraculis.de
Ich fürchte aber, Biemeris hat recht... der 3. ist immer der Gang, wo´s zuerst Probleme gibt.

Wenn die Klauen Schaltrad 3. G. und die Fenster Zahnrad 3. G. i. O. sind
auch auf das Axialspiel Zahnrad 3. G.achten.
Das Zahnrad 2.G. läuft an der Verzahnung der Abtriebswelle ein.

Dadurch kippelt das Zahnrad 3. G.aus den Klauen.

Gruß Klaus

Denn werd ich wohl das Getriebe nochmal ausbauen müssen
War froh das ich den Motor wieder zsm hatte

hat jmd vllt eine sprengzeichnung vom getriebe und könnte mir makieren was dort der 3. gang ist.

MfG

Lorchen hatte das mal ganz fein mit Fotos kommentiert, sogar mit Rückwärtsgang

Du findest das alles hier im Forum, wie es gemacht wird und was gemacht wird.

Noch ein Tipp den ich damals auch bekommen habe: Die Zahnräder im Getriebe müssen originale aus der DDR sein, Nachbau ist da fehl am Platz!

Hier bitteschön

Schönes Wochenende

Kupplungsgrobeinstellung: Stellnippel an der armatur rein. Stellplatte nach rechts auf anschlag drehen. Stellnippel raus.
Die Angabe der 11mm im WHB ist irreführend.


Zum Getriebe, das "3. Gang-Problem" ist irreführend, eigentlich ist es das "Abtriebswellenproblem".
Auf der Antriebswelle greifen Schaltrad (SR) und Gangrad (GR) Klaue in Klaue, die jeweils beide hinterschnitten sind.
Auf der Abtriebswelle haben nur die SR hinterschnittene Klauen (die Fenster der GR sind nicht hinterschnitten), das verschleißt dann natürlich schneller, d.h. die Ecken der Klauen werden rund.
Das betrifft den zweiten Gang genauso, nur wird der dritte eben am häufigsten benutzt. Am ersten wird man es eher selten finden, denn da sich Gänge 1+3 ein SR teilen, wird es ja schon wegen dem dritten Gang getauscht.

Man kann auch nicht sagen, daß es am Zusammenwirken der Komponenten SR, GR und SG (Schaltgabel) liegt.
Die Schaltgabeln sind sehr langlebig, solange die nicht mehr als 0.2mm eingelaufen sind, kann man die immer wieder getrost einbauen.
Natürlich verschleißen auch die Fensterkanten der GR, allerdings normalerweise erst über tausende und abertausende KM.
Wenn das SR verschlissen ist, dann reißt es aber als Folgeschaden SG und ggf. GR innerhalb allerkürzester Zeit mit sich.

Früher habe ich mich gefragt, warum die Hinterschneidung der Klauen von 3° nicht einfach konstruktiv größer gewählt wurde.
Inzwischen bin ich der Ansicht, daß es eher eine Frage der Qualität von Guß und Einsatzhärtung ist.
Denn leider findet man nicht selten Getriebe mit Abplatzungen an den Ecken der Klauen.


Das Herausspringen des dritten Ganges kann auch an einer wandernden Abtriebswelle liegen und einer sich lockernden Deckscheibe der Schaltwalze. Der Körnerschlag zur Sicherung der Schraube ist ein Witz, da gehört Schraubensicherung ran.
Hier Lesestoff:
kb.php?a=169
Also erstmal von einfachen zum komplizierten hinarbeiten.

Zum Ausdistanzieren des Axialspiels der Abtriebswelle hier noch was von Christof.
kb.php?a=165

moin,

meines erachtens hast du den motor nicht überholt sondern nur auseinander- und wieder zusammen gebaut. nach deinen ausführungen empfehle ich dir, den motor von jemandem mit mehr erfahrung überholen zu lassen. jot

Film

Schau mal in den Film rein, da wird alles erklärt.

ETZploited hat geschrieben:Früher habe ich mich gefragt, warum die Hinterschneidung der Klauen von 3° nicht einfach konstruktiv größer gewählt wurde.
Inzwischen bin ich der Ansicht, daß es eher eine Frage der Qualität von Guß und Einsatzhärtung ist.

Die 3°-Hinterschneidung kommt meiner Meinung nach der Schaltbarkeit zugute. Die Räder haben größere Fenster und die Schalträder daher leider nur noch 3 Klauen. So haben die Zahnräder mehr Zeit, ineinanderzufahren, wenn die sich aneinander vorbeidrehen. Die kleinen Fenster bei Viergänger lassen nicht soviel Zeit, so daß man die Räder sozusagen manuell mit Gas und Kupplung halbwegs synchronisieren muß, damit es nicht knarrt. Der Viergänger hat auch eine 5°-Hinterschneidung.

Mein Reden: der Viergänger ist einfach der schönere Motor. Meine Gespann macht die gleichen Zicken.Gut, 300 ccm und so manches mal schaltet man in Gespannbetrieb ohne Kupplung. das spielt wohl auch eine Rolle aber es nervt.
Grüße
Jürgen

Hy.
Als du den auseinander hattest, hast du da beim Zusammenbau ne Dichtung zwischen die zwei gehäusehälften gemacht?
Wenn ja kann's auch daran liegen, das deine Hälften zu weit auseinander sind?hattest du das axialspiel nun eingestellt?
Beim bekannten war's auch mal so. Der hatte dann auch immer das Problem, das der Gang rausgesprungen ist. Er hat dann mal nen vorsichtigen Schlag mit'm Gummihammer auf die Welle bzw ritzel gegeben. Dann Spiel eingestellt und ging.

´Hallo,
habe das gleiche Problem und zerlege grade meine eingelagerten Motoren auf der Suche nach brauchbaren Teilen. Das beste was ich bis jetzt gefunden habe sieht so aus:

Hier sind auch die Schaltgabeln nur ganz leicht eingelaufen. Würdet ihr sowas noch einbauen?
Ich denke, ich muss wenigstens das Schaltrad und Gangrad des 3. Ganges erneuern. Das sieht bei allen bisher geöffneten Fünfganggetrieben bescheiden aus. Ein echter Schwachpunkt.
Grüße
Jürgen

Dieses SR13 solltest du nicht mehr verwenden.
Alles, was du (sonst )wissen mußt, habe ich oben bereits geschrieben.

Aber wenn Fragen offen sind, gerne.

...schon bestellt. Auch das Gangrad.
Ja, sehr aufschlussreich, danke auch für die Links
Grüße
Jürgen

Wie schon mal irgendwo anders erwähnt war der springende dritte Gang bei meinem TS250/1-Fünfgänger eine falsche Ausdistanzierung der Abtriebswelle.
Obwohl der Vorbesitzer damit schon ewig so rumgefahren ist, hat das Ausdistanzieren sofort und nachhaltig Abhilfe geschaffen.

Gruß
Hans

Ein Problem mit dem nicht so recht funktionierenden 3. Gang habe ich auch seit ca. 30km.
Es handelt sich um eine 251er mit regenerierten Motor vor ca. 13tkm.

Das Problem tritt wie folgt auf:
Meist kurz nach dem Einlegen des 3. Gangs (egal ob mit oder ohne Last) kommt es zu einem Ruckeln, als wenn in diesem Moment der Kraftfluss unterbrochen wird. Es treten jedoch keine schleif- oder kreischgeräusche auf. Eher hört und fühlt es sich an, als würde man während der Fahrt die Kupplung halb durchziehen. Zumeist passiert das 2-3 mal unmittelbar in Folge, danach ist der Gang erstmal normal nutzbar (auch unter Last). Ebenfalls unrelevant ist, ob vom 2. oder 4. in den 3. geschälten wird.

Aktuell befinde ich mich im mittleren Dänemark auf der Rücktour vom Nordkap mit 11tkm auf de Tacho. Motorenprobleme blieben bisher zum Glück aus.

Nachdem das benannte Verhalten gestern zum ersten mal auftrat suchte ich mich heut gleich eine Werkstatt.
In einer Landmaschinenschlosserei hatte man glücklicherweise ein passendes Getriebeöl und Platz für mich. Somit habe ich als erstes das Öl abgelassen um am Magnet der Ölablasschraube evtl. Absplitterungen o.ä. zu finden. Diese sah jedoch für 11tkm völlig normal aus.
Der nächste Verdacht war ein loser Kupplungskorb auf der KW. (Wäre zwar bei der Laufleistung und nur im 3. Gang untypisch, aber wer weiß) Also DZM-Antrieb ab und nochmal kräftig die Mutter nachgezogen, war aber nicht locker und brachte auch leider keinen Erfolg.

Nun bin ich wirklich am rätseln...
Der ursprüngliche Plan sah vor den Norden Dänemarks zu erkunden und anschließend über ein paar Umwege innerhalb Deutschlands nach Hause zu fahren (ca. 2tkm).
Jetzt überlege ich mit auslassen des 3. Gangs auf direktem Wege ca. 700km zu fahren.

Echt schade so kurz vor Ende der Tour ein Getriebeproblem zu erleben

Hat jemand sonst eine Idee was der Ursprung dieses Übels sein kann und, ob es nachteilig wäre so weiter zu fahren?

Hallo,
passt zwar nicht nur zum 3. Gang aber.....
was auch noch schnell kontrolliert werden kann:

wie sieht die Kette und Ihre Spannung aus ?
Ist das Abtriebsritzel noch fest auf der Welle ?

So war es vor kurzem bei einem anderen Foristi....

Tja schon ärgerlich ! Hast Du ne Ahnung was bei der Regenerierung eingebaut wurde ?? Es sind da ja wohl Schalträder im Vertrieb, die keine ordentliche Hinterschneidung haben und auch die Anlagewinkel nicht stimmen.
Siehe: viewtopic.php?f=4&t=78014&p=1545657&hilit=nachbau+schaltrad#p1545609

Kette und Ritzel wurden soeben nochmals überprüft- die Proberunde fällt ernüchternd aus

Verbaut sind soweit möglich originale Teile und SKF-Lager (welche hier weniger eine Rolle spielen dürften).
Die originalen Schalträder wurden für gut befunden.

Falls die Frage nach den Gesamtkilometer des Motors/Getriebes aufkommt...die konnte mir auch der Vorbesitzer nicht sagen, denn Tacho wurde schon getauscht.

Gut, nun sind seit der Regenerierung 13tkm vergangenen, wovon auch viele im bergigen Norwegen, Schweden abgespult wurden. In Verbindung mit dem ganzen Gepäck und Last kann das schon zu einer ordentlichen Materialschlacht führen.

Bisher war ich immer in der Annahme das "Hinterschneidungsproblem" macht sich im ständigen rausfliegen bemerkbar und das ist ja nicht direkt der Fall?!

Enduro-Molch hat geschrieben:Ein Problem mit dem nicht so recht funktionierenden 3. Gang habe ich auch seit ca. 30km.
Es handelt sich um eine 251er mit regenerierten Motor vor ca. 13tkm.

Das Problem tritt wie folgt auf:
Meist kurz nach dem Einlegen des 3. Gangs (egal ob mit oder ohne Last) kommt es zu einem Ruckeln, als wenn in diesem Moment der Kraftfluss unterbrochen wird. Es treten jedoch keine schleif- oder kreischgeräusche auf. Eher hört und fühlt es sich an, als würde man während der Fahrt die Kupplung halb durchziehen. Zumeist passiert das 2-3 mal unmittelbar in Folge, danach ist der Gang erstmal normal nutzbar (auch unter Last). Ebenfalls unrelevant ist, ob vom 2. oder 4. in den 3. geschälten wird.

Aktuell befinde ich mich im mittleren Dänemark auf der Rücktour vom Nordkap mit 11tkm auf de Tacho. Motorenprobleme blieben bisher zum Glück aus.



Nun bin ich wirklich am rätseln...
Der ursprüngliche Plan sah vor den Norden Dänemarks zu erkunden und anschließend über ein paar Umwege innerhalb Deutschlands nach Hause zu fahren (ca. 2tkm).
Jetzt überlege ich mit auslassen des 3. Gangs auf direktem Wege ca. 700km zu fahren.

Echt schade so kurz vor Ende der Tour ein Getriebeproblem zu erleben

Hat jemand sonst eine Idee was der Ursprung dieses Übels sein kann und, ob es nachteilig wäre so weiter zu fahren?

Das hört sich m. M. n. schon an, als wenn die Hinterschneidung am Schaltrad nicht mehr i. O. ist,
Grund kann auch sein, dass das Axialspiel zwischen dem Zahnrad 3. u. 2. Gang zu groß geworden ist, dann taumelt das Zahnrad 3. Gang.

Ich würde zunächst weiter fahren und den 3. Gang mit dem Schalthebel gedrückt lassen, bis der Kraftschluß zustande gekommen ist.
Nervt zwar, wenn der später und das wird kommen, immer wieder rausspringt, nachdem du ohne Last gefahren bist und dann beschleunigen willst, aber das geht schon.
Die Flucht kannst du dann immer noch antreten.

Gruß Klaus

Hallo bin neu hier im Forum !
Wollte mal nachfragen was das Problem für das rausspringen des 3ten Ganges war , habe exakt das gleiche Problem?
Grüße

Klaus P. hat geschrieben:Das hört sich m. M. n. schon an, als wenn die Hinterschneidung am Schaltrad nicht mehr i. O. ist,

typisches TS250/1 und ETZ250/251 Problem, nur der Tausch der Zahnräder und häufig der Schaltgabeln löst das Problem. Ums Motorspalten wirst du nicht drum rumkommen, d.h. komplette Motorüberholung ist das sinnvollste, wenn er dann eh schon mal offen ist.

Hallo, das Problem liegt meist am verschlissenen Schaltrad / Losrad 1. und 3. Gang.
Hier insbesondere die Hinterschneidungen.
Setzt sich dann fort bis zur Schaltgabel 010 usw.
Ein bekanntes Forumsmitglied bietet für nicht wenig Geld Schalträder 1.und 3. Gang in sehr guter Qualität an.
Das Wechseln des Schaltrades und was noch notwendig ist, zieht beinah eine GR nach sich.
Ist aber wieder ein anderes Thema.
Gruß Frank

Super Danke für die schnelle Antwort , von wem kann ich die Zahnräder denn haben ?

Beim Güsi: https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... 0/c/_/_/?_ ach jaa, Willkommen im Forum.

Güsi motorradteile, sehr Empfehlenswert.

-- Hinzugefügt: 30. Mai 2019 08:14 --

Es gibt auch noch neue originale schalträder aber teurer.

Kuhmärker hat geschrieben:Güsi motorradteile, sehr Empfehlenswert.

Sach ick doch Mal im Ernst, Günter verkauft keinen Schrott... da kannst bedenkenlos einkaufen...

Bei güsi habe ich auch nur sehr gute Erfahrungen gemacht. Wenn ich Teile brauche dann kaufe ich bei güsi.

Na dann werd ich mal das Schalttad 1/3 und die gablen tauschen
Vielen Dank

Von wegen, die Laufräder gehören auch dazu. Und neue Lager, alles andere ist Pfusch.

Ja na das wird ja gleich mit gemacht ?

Ganz wichtig das sorgfältige und exakte Ausdistanzieren mit den Scheiben an der Abtriebswelle.Lager auf Anschlag und lieber dreimal messen.Sonst fliegt der Dritte wieder,so ging's mir nach der Revi meines Motors.
Seither rennt er.....

Meinst du damit die Ausgleichsscheiben unter der Dichtkappe?

Genau die meint er.. jeppp

Danke

Toll und schade zugleich, das das Thema immer "noch" existiert. Aber seit der Ausfahrt am letzten WE habe ich nun auch das Problem an meiner ETZ 250...

Ich habe mir vor einiger Zeit (2012??) schon mal ein Sammelsurium an Werkzeugen und einem defekten Getriebblock zur Ersatzteilgewinnung zugelegt. Fertigt noch jemand den Demontageständer nach bzw wo kann man einen erwerben?

Torsten

Cityslicker hat geschrieben:...
Fertigt noch jemand den Demontageständer nach bzw wo kann man einen erwerben?
...

Mir ist nicht bekannt, daß es jemals einen Nachbau gab, der in Serie gefertigt wurde.
Kaufen kannst Du einen mit Glück auf Teilemärkten, bei eBay oder Kleinanzeigen.
Kostet aber so um die 400 Eier, lohnt also für einen einzigen Motor absolut nicht.

Falls jemand ein schaltrad benötigt, ich habe noch mindestens ein neues aus ddr Bestand zu liegen.

Cityslicker hat geschrieben:...
Fertigt noch jemand den Demontageständer nach bzw wo kann man einen erwerben?
...

Meinst Du sowas?

viewtopic.php?f=49&t=11963

Cityslicker hat geschrieben:Toll und schade zugleich, das das Thema immer "noch" existiert. Aber seit der Ausfahrt am letzten WE habe ich nun auch das Problem an meiner ETZ 250...

Ich habe mir vor einiger Zeit (2012??) schon mal ein Sammelsurium an Werkzeugen und einem defekten Getriebblock zur Ersatzteilgewinnung zugelegt. Fertigt noch jemand den Demontageständer nach bzw wo kann man einen erwerben?

Torsten

Bei Onkel Mikes Garage gibt es sie ab 129€. Meiner wird in den kommenden Tagen geliefert, dann kann ich mehr dazu sagen.

Toller Tip mit Onkel Mikes Garage. Sieht gut aus finde ich. Der Basic würde sicher langen.

Vor (10?) Jahren waren hier im Forum schon mal technische Zeichnungen unterwegs. Die hatte ich mir zwischengespeichert. Nun ist es aber so ein Ding mit einer Zeichnung und an Ende was draus herzustellen, wenn die Möglichkeiten begrenzt sind. Und bisher lief die ETZ ja auch ohne nach größeren Eingriffen zu verlangen ...

Naja. Eigentlich braucht man den Montageständer nicht wenn man nicht jeden 2. Tag einen Motor regeneriert. Das einzigste Spezialwerkzeug was ich brauchte war der Kupplungsabzieher. Viele Grüße aus St.Egidien.