TS 250/0 Spaltmaß zu groß

[felix-c20let]

Hallo, lese hier schon seit einiger Zeit das ein oder andere Theme gespannt mit , und habe nun selber mal eine Frage
Habe einen 250er TS 4 Gang Motor bei dem das Spaltmaß mit 0,2mm Aluplättchen 1,84mm beträgt. Wie kann das zustande kommen ?
Kurbelwelle mit 17mm auf der Lima Seite überholt, neues Pleuel, Kolben (megu), Zylinder überholt (19ps).

Vielen Dank schonmal
Grüße

[P-J]

Wie kann das zustande kommen ?

Masstoleranzen? ich würde die 0,2 rausnehmen und mir um die verbleibenden 1,6 mm keine Gedanken machen, der Leistungsverlust ist minimal.

[Christof]

Mach mal ein paar Bilder vom Zylinder. Es reicht auch im montierten Zustand.

[audia6v6]

vielleicht liegt es ja auch an Fußdichtung. gibt ja dicke und dünne... somit ändert sich die Höhe im Zylinder

[Lorchen]

Kurbelwelle mit 17mm auf der Lima Seite überholt, neues Pleuel, Kolben (megu), Zylinder überholt (19ps).

Das paßt nicht zusammen! Die Kurbelwellen mit 17mm-Limastumpf sind für 19PS nicht zugelassen. Außerdem ist hier die Frage, welche Führung das Pleuel hat (oben oder unten) und ob der Kolben dazu paßt.

Das hört sich nach Morx*) an.

*) ilmthüringisch für Murks

[Christof]

Das paßt nicht zusammen!

Das ist mir auch aufgefallen. Mir dolcht auch da wurde MM 250/2-Zylinder und MM 250/3-Kopf gepaart.

[felix-c20let]

bilder kann ich die tage machen.
was heißt "passt nicht zusammen" ist das so einfach nicht fahrbar, oder kann dadurch das große spaltmaß kommen ?
kurbelwelle was so in dem motor verbaut, der lief auch irgendwann wahrscheinlich mal so.

danke !
gruß

[Christof]

Ja, laufen tut Vieles, aber ob es so auch dauerhaft hält bzw. die Einstellungen dann immer die Werte erreichen. Die 17mm-Welle hält nach Werksangabe jedenfalls nicht lange die 19PS aus.

[Lorchen]

Da besteht die Gefahr, daß der Lichtmaschinenzapfen abbricht. Es ist jedenfalls Morx.

[felix-c20let]

hab hier nochmal paar bilder gefunden.
kann denn die welle die ursache für das spaltmaß sein oder ist diese woander zu suchen?

[Lorchen]

Der Zylinder ist ein 19PS-Zylinder. Der Kopf ist von der TS. Man kann hier aber nicht erkennen, ob der Zylinder von der ES 250/2 oder von der frühen TS 250 ist. Dazu müßtest Du mal den Kopf abnehmen und nachsehen, ob oben an der Laufbuchse am Zylinder ein erhöhter Bund ist oder ob die Dichtfläche oben glatt ist.

[muenstermann]

Ja, laufen tut Vieles, aber ob es so auch dauerhaft hält bzw. die Einstellungen dann immer die Werte erreichen. Die 17mm-Welle hält nach Werksangabe jedenfalls nicht lange die 19PS aus.

Was hat denn das was jenseits des Lagers hängt mit der Motorleistung zu tun? da die Kurbelwellenlager ja gleich groß sind ist bis dorthin auch die Welle gleich dick und kann somit die gleichen Kräfte aushalten... abbrechen kann also höchstens die LiMa, die aber ebenfalls bei beiden Varianten gleich ist.... und jetzt kommst du

P.S.: Ich vermute eher dass beide Änderungen (höhere Motorleistung und dickerer LiMa-Zapfen) nur gleichzeitig im Rahmen einer Modellpflege stattfanden, aber unabhängig voneinander zu sehen sind.

-- Hinzugefügt: 23. Februar 2014 19:12 --

Der Zylinder ist ein 19PS-Zylinder. Der Kopf ist von der TS. Man kann hier aber nicht erkennen, ob der Zylinder von der ES 250/2 oder von der frühen TS 250 ist. Dazu müßtest Du mal den Kopf abnehmen und nachsehen, ob oben an der Laufbuchse am Zylinder ein erhöhter Bund ist oder ob die Dichtfläche oben glatt ist.

Vermutlich ein ES-Zylinder, das würde auch das zu große Spaltmaß erklären, da die Dichtfläche bei den Zylindern mit Bund ja ca. 1,2mm tiefer liegt, als bei denen ohne...

[Lorchen]

Das hängt unmittelbar zusammen. Die Erhöhung der Motorleistung mit Erhöhung der Verdichtung führt zu einem stärkeren Durchbiegen der Welle. Im ungünstigen Fall kommt der Lichtmaschinenrotor bei einer bestimmten Drehzahl in Resonanz und bricht dann ab. Links gibt es ja noch das äußere Stützlager im Kupplungsdeckel.

[felix-c20let]

also die dichtfläche am zylinder ist plan, siehe bild

[Christof]

also die dichtfläche am zylinder ist plan, siehe bild

Das wäre dann ein MM 250/2-Zylinder.

[muenstermann]

Das hängt unmittelbar zusammen. Die Erhöhung der Motorleistung mit Erhöhung der Verdichtung führt zu einem stärkeren Durchbiegen der Welle. Im ungünstigen Fall kommt der Lichtmaschinenrotor bei einer bestimmten Drehzahl in Resonanz und bricht dann ab. Links gibt es ja noch das äußere Stützlager im Kupplungsdeckel.

ob der Rotor in Resonanz gerät oder nicht ist aber unabhängig von der Amplitude der Anregung, die du hier beschreibst, sondern ausschließlich von ihrer Frequenz, also der Motordrehzahl, die gleich bleibt... und dann bricht das Ding nunmal ab wenn die Welle zu schwach ist. Mit der dickeren Welle wird aber vermutlich auch die Resonanzfrequenz nach oben verschoben (größere Steifigkeit) und damit weiter weg von den erreichbaren Drehzahlen... ist aber auch unabhängig von der Leistung

Der Verdichtungsdruck ist übrigens vernachlässigbar gegenüber dem Verbrennungsdruck und somit auch nicht hauptverantwortlich für die Durchbiegung der Welle. Der maximale Verbrennungsdruck dürfte in erster Näherung proportional zum maximalen Drehmoment sein, welches um lediglich 2Nm sprich 8% steigt.

Davon abgesehen haben die gleichen Wellenstümpfe in der ES300 ja auch funktioniert bei dem gleichen Drehmoment wie in der leistungsgesteigerten ES250/2

-- Hinzugefügt: 23. Februar 2014 19:27 --

also die dichtfläche am zylinder ist plan, siehe bild

den Zylinder kannst du einfach so abdrehen / lassen, dass er den gleichen Zentrierbund wie die TS-Zylinder hat, dann passt auch dein Deckel mit dem richtigen Spaltmaß. Oder aber du besorgst dir den richtigen Deckel von der /2... mit dem TS-Ding das sieht doch kacke aus

[Christof]

Welle.JPG

[felix-c20let]

alles klar, danke für die Infos

der motor soll ja in eine TS , deshalb muss da auch der Deckel drauf

[Paule56]

das ist doch ein TS - Zylinder oder täuscht das Foto und nur ich erkenne den Zentrierbund?

[felix-c20let]

das ist doch ein TS - Zylinder oder täuscht das Foto und nur ich erkenne den Zentrierbund?

das täuscht, der zylinder ist ohne bund

[Guesi]

das ist doch ein TS - Zylinder oder täuscht das Foto und nur ich erkenne den Zentrierbund?

Ich erkenne da auch einen Bund...
Aber vielleicht sehen wir in unserem fortgeschrittenen Alter nicht mehr so gut

[felix-c20let]

das ist doch ein TS - Zylinder oder täuscht das Foto und nur ich erkenne den Zentrierbund?

Ich erkenne da auch einen Bund...
Aber vielleicht sehen wir in unserem fortgeschrittenen Alter nicht mehr so gut

oke dann nochmal ein detailfoto

[Egon Damm]

@ Paule 56
@ Güsi

ich hab da auch einen Zentrierbund gesehen mit meinen schlechten Augen.

[audia6v6]

ich denke eher den Bund den ihr seht sind Verbrennungsrückstände, da die Kopfdichtung nicht bis zum Rand geht

[Guesi]

Auf jeden Fall sieht man im Bild sehr schön die "N" Kennzeichnung des Kolbens. Dieser ist nur für untengeführte Kurbelwellen einsetzbar.
Ich hoffe daß bei der Regenerierung der Kurbelwelle auf unten geführt umgebaut wurde, original waren die 4 Gang Wellen oben geführt...