Das MZ Forum für MZ Fahrer

hi,

bin grad dabei eine 251 mit Getrenntschmierung wieder flott zu machen.

bei der Begutachtung des Vergasers sind mir diese Fraßspuren aufgefallen.

Sie sind noch nicht sehr tief aber dennoch will ich was tun damit es nicht noch schlimmer wird,

nur was? helfen spezielle Zusätze im Sprit, oder gar ein schluck öl?

gruß Robert

Wie sieht es im Tank aus ?

Klaus

Das ist mir letztens bei meiner TS auch aufgefallen. Allerdings alles weiß drin.
Tank ist Sauber, da beschichtet.

tank ist soweit ok. ist aber auch schon ein ersatztank drauf weil der originale irgendwann mal durch war....

Ich würde die Wanne gut säubern und fertig ist's.


Gruß Schumi.

Getrenntschmierung, d.h. kein Öl im Sprit?

Und den da zu lassen wäre meine Wahl.

Dorni hat geschrieben:Getrenntschmierung, d.h. kein Öl im Sprit?

dito

den tank werd ich dann mal ablassen und mit streusplitt mal ordenlich durchschütteln.

ist soweit alles nur oberflächlich....

das bild sieht schlimmer aus als es ist

Wenn du meinst das das nicht schlimm ist, wie der Tank aussieht, dann rechne dir mal aus was passiert, wenn solche

kleinen Rostfleckchen der Spritfilter oder ne Düse verstopfen und dein Motor kein Öl mehr bekommt.

Ich sag ja nicht das es bei 110 Sachen in einer Rechtskurve passiert......wenn der festgeht!

Bei Getrenntschmierung geht aber kein Öl durch den Vergaser, geschweige denn durch irgendwelche Filter.

alles halb so wild.

Im Zeitalter von E5 wohl unvermeidlich.

Schumi1 hat geschrieben:Ich würde die Wanne gut säubern und fertig ist's.


Gruß Schumi.

Seh ich genauso. Gab es lange Standzeiten?

totti3000 hat geschrieben:

Schumi1 hat geschrieben:Ich würde die Wanne gut säubern und fertig ist's.


Gruß Schumi.

Seh ich genauso. Gab es lange Standzeiten?

naja das moped wurde relativ wenig gefahren. 12tkm in 24 jahren....

naja, es gibt einfach keinen Sprit mehr, welcher den damaligen Anforderungen entspricht
und die verwendeten Materialien nicht angreift.

Das Vergasergehäuse säubern und weiterverwenden oder wenn möglich gegen ein neues
tauschen. Der Tank innen hat die besten Zeiten lange hinter sich und wird ohne grundlegende
Behandlung früher oder später dem Motor arg zu schaffen machen.

jaja, ohne Tankversiegelung geht garnix...

Zu der angegriffenen Versagerkammer, googelt einfach mal nach Zinkpest... denn, waren die BVF nicht aus Zinkdruckguß?

Maddin1 hat geschrieben:...denn, waren die BVF nicht aus Zinkdruckguß?

Nur das Oberteil.
Wanne Aluminium

nagut, dann will ich diesbezüglich nix gesagt haben.

ETZploited hat geschrieben:

Maddin1 hat geschrieben:...denn, waren die BVF nicht aus Zinkdruckguß?

Nur das Oberteil.
Wanne Aluminium

Wundert mich sehr. Sicher? Erklär mal bitte.

Die oben gezeigte Wanne vom 30N3 ist aus Aluminium.
Ob das jetzt für alle Zentralschwimmervergaser von BVF gilt, weiß ich nicht...

heute morgen hat es im ganzen haus übel nach benzin gerochen. beim blick in die garage dann das elend..... ca ein halber tank hat sich über nacht auf den boden ergossen

ursache siehe bild? wie kommts? lochfrass? materialfehler?

der benzinhahn ist original anno 1990

ein paar mm unter dem gewinde ist ein winziges loch entstanden...

Hallo,

ein paar vielleicht blöde Fragen:

Bist Du mit E10 gefahren? Wird das Motorrad nur selten bewegt oder regelmässig?

In einer der großen Oldtimergazetten war vor längerer Zeit ein Bericht über eine Langzeittest mit E10 (der Sprit wurde z.B. in Vergaser gefüllt und lange, lange stehen gelassen). Der "Pilzbefall" in der Schwimmerkammer sind dem Frühstadium der E10-Auswirkungen im Langzeittest ähnlich (bei E5-Gemisch habe ich in der Schwimmerkammer einen weisslichen Bodensatz, wenn das Moped lange steht. Der Schmodder lässt sich aber problemlos und rückstandsfrei entfernen).

Möglicherweise erklärt das auch den Lochfraß im Benzinhahn.

In dem Bericht wurde vorgeschlagen, dem Benzin einen Stabilisator beizumischen, welcher die Auswirkungen des E10 insbesondere dann verlangsamen sollte, wenn das Fahrzeug nur selten bewegt wird.

schrauberschorsch hat geschrieben:Hallo,

ein paar vielleicht blöde Fragen:

Bist Du mit E10 gefahren? Wird das Motorrad nur selten bewegt oder regelmässig?

In einer der großen Oldtimergazetten war vor längerer Zeit ein Bericht über eine Langzeittest mit E10 (der Sprit wurde z.B. in Vergaser gefüllt und lange, lange stehen gelassen). Der "Pilzbefall" in der Schwimmerkammer sind dem Frühstadium der E10-Auswirkungen im Langzeittest ähnlich (bei E5-Gemisch habe ich in der Schwimmerkammer einen weisslichen Bodensatz, wenn das Moped lange steht. Der Schmodder lässt sich aber problemlos und rückstandsfrei entfernen).

Möglicherweise erklärt das auch den Lochfraß im Benzinhahn.

In dem Bericht wurde vorgeschlagen, dem Benzin einen Stabilisator beizumischen, welcher die Auswirkungen des E10 insbesondere dann verlangsamen sollte, wenn das Fahrzeug nur selten bewegt wird.

Meinst du den hier: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5948,d.Yms

Hallo Mainzer,

... wollte in meinem Beitrag keinen Namen nennen..

Wenn ich mir die Bilder im Link anschaue und mit dem Schwimmerkammerfoto oben vergleiche, sehe ich leider eine gewisse Ähnlichkeit. Das E10 hat nicht nur zu einer massiven Getreide- und Brotverteuerung geführt, sondern ruiniert anscheinend auch das, was vorher Jahrzehnte gehalten hat...

ETZploited hat geschrieben:

Maddin1 hat geschrieben: ...denn, waren die BVF nicht aus Zinkdruckguß?

Nur das Oberteil.
Wanne Aluminium

Die meisten BVF-Vergaserwannen sind aus einer AlSi-Legierung. Die oben gezeigte ist aber ganz eindeutig aus Zinkdruckguss (Das weiß ich, weil es drauf steht )

schrauberschorsch hat geschrieben:Hallo Mainzer,

... wollte in meinem Beitrag keinen Namen nennen..

Wenn ich mir die Bilder im Link anschaue und mit dem Schwimmerkammerfoto oben vergleiche, sehe ich leider eine gewisse Ähnlichkeit. Das E10 hat nicht nur zu einer massiven Getreide- und Brotverteuerung geführt, sondern ruiniert anscheinend auch das, was vorher Jahrzehnte gehalten hat...

Dann bitte ich dich, den von mir verlinkten Artikel einmal vollständig zu lesen (und zu verstehen). Dort hat sich der Vergaser in E10 am besten gehalten (ebenso die Benzinschläuche).
Also das genaue Gegenteil deiner Behauptung.


#1000!!!

uuups...Habe den Artikel gerade noch mal gelesen und E10 aus dem Artikel als gefährlicher in Erinnerung als es tatsächlich ist. Aussage des Artikels ist aber auch, dass sowohl E5 wie E10 bei selten gefahrenen Fahrzeugen Schäden an Vergasern verursachen können und Additive im Kraftstoff, die das verhindern sind sollen mit zunehmenden Bioethanol im Kraftstoff wirkungsloser werden (siehe den E85 Test im Bericht). So ganz falsch liege ich dann wohl doch nicht...

robin hat geschrieben:Die meisten BVF-Vergaserwannen sind aus einer AlSi-Legierung. Die oben gezeigte ist aber ganz eindeutig aus Zinkdruckguss (Das weiß ich, weil es drauf steht )

Wo steht das bitte?
Ich bilde mir ein - hab ich allerdings so direkt nicht drauf geachtet- noch nie eine MZ zugehörige BVF Wanne, egal ob seitlich, oder zentral aus Zink in der Hand gehabt zu haben .....

Paule56 hat geschrieben:

robin hat geschrieben:Die meisten BVF-Vergaserwannen sind aus einer AlSi-Legierung. Die oben gezeigte ist aber ganz eindeutig aus Zinkdruckguss (Das weiß ich, weil es drauf steht )

Wo steht das bitte?
Ich bilde mir ein - hab ich allerdings so direkt nicht drauf geachtet- noch nie eine MZ zugehörige BVF Wanne, egal ob seitlich, oder zentral aus Zink in der Hand gehabt zu haben .....

Hatte ich bisher auch nicht, hier stehts aber deutlich drauf. Zamak-Legierung Z410



Hier zum Beispiel beim 24N2 ist es AlSi9



Und bei den 16N-Vergasern ist auch immer AlSi9

Und wenn wir schonmal dabei sind, meine S51 hatte ich 1Jahr lang mit E85 betrieben. Das Resultat sah so aus:



Nein, Spaß beiseite.
Das war das Resultat:



Nach 3Monaten Winterpause hatte sich dieses Glibberzeug gebildet, dass sich natürlich gleich vor die Hauptdüse gesetzt hat, aber die Wanne wurde nicht angegriffen.

Sehr lehrreich, vielen Dank.
Der Glibber ist komisch. Reagiert da der Alkohol mit dem Zweitaktöl?

Wunder,
Hans

kann man das material durch bleiersatz im sprit eventuell schützen?

Nochmal zur Info: Bleiersatz soll bei Viertaktmotoren Ventilsitzringe vor adhäsivem Verschleiß schützen. Als verbleites Benzin noch Bleitetraethyl enthielt, hatte das die Aufgabe, das Benzin klopffester zu machen, ihm also eine höhere Oktanzahl zu verleihen. Die Nachteile des nach dem Verbrennungsprozess teilweise in metallischer Form vorliegenden Bleis waren enorm, nicht nur in der Umwelt.
Dass heutiges Benzin Alu/Zink/Sonstiges angreift, liegt nicht am fehlenden Blei, sondern am völlig anderen Aufbau des Benzins. Die Hersteller sind stolz drauf, 10% Wasser einigermaßen stabil drin zu binden. Die Betonung dürfte auf "einigermaßen" liegen, denn wenn das instabil wird und zerfällt, bildet sich halt auch was Anderes wie nur Wasser und Kohlenwasserstoffe...

Gruß
Hans

Bleiersatz kann da nix machen.

Aber ich habe gestern lange im Netz gestöbert und es haben sich einige schon einen Kopf gemacht, wie das vergammeln von dem modernen

Sprit verlangsamt werden kann.

Habe folgendes gefunden: Bactofin und Liqui-Moly Benzinstabilisator.

Es wurde hier im Forum auch schonmal erwähnt, aber eben nicht allzu häufig.

Das wundert mich schon etwas, da wir viele Mitglieder haben, denen ihre Fahrzeuge auch über längere Zeit stehen.

Währe ja mal ein interresanter Diskusionsfred der mal nicht ums ÖL oder Bleiersatz geht.....

robin hat geschrieben:Hatte ich bisher auch nicht, hier stehts aber deutlich drauf. Zamak-Legierung Z410

Au KBacke, Du hast recht .....
Auch meine 30N3-1 haben Schwimmerwannen, die deutlich schwerer als die Vorgänger sind und genauso wie der Dom des Vergasers schimmert

hiha hat geschrieben:Sehr lehrreich, vielen Dank.
Der Glibber ist komisch. Reagiert da der Alkohol mit dem Zweitaktöl?

Wunder,
Hans

Es könnte viel sein. Mögliche Reaktionspartner sind Ethanol, Wasser, alle Zutaten des Benzins, das Mischöl, der Bezinschlauch, Stahl vom Einlaufstutzen und Schwimmerstift die Zinklegierung vom Vergaseroberteil bzw.die Alulegierung vom Unterteil, Messing, Bleizinn vom Schwimmerlot....da müsste man mal ne Versuchsreihe machen.

Das Öl selbst ist es nicht, das ist grasgrün (Fuchs Aerosave)


Zum eigentlichen Thema:

So ein Loch in den Benzinhahn (auch der ist aus Zinkdruckguss) schafft nur eine Säure. Du wolltest den Tank ja mit Split spülen, also Säure hast du nicht genommen?
Schon das ertse Bild vom Tankinneren sieht aus, als ob es da drin sehr sauer ist. Besonders die hellbraunen Flecken oben sind typisch für frischen und schnell entstanden Rost in saurer Umgebung.

ich hab nur streusplitt genommen und anschliesend mit dem benzin was im tank war, gespühlt. (super 95)

Bitte sehr, mein Senf auch noch:

Und: Ich bin gegen das ganze Ethanolgepansch.

ich bleibe immer noch dabei, es ist und bleibt ganz normale Zinkpest.

Würde alkohol Alu oder Zink auflösen, müßten zb Bierdosen irgendwann zerfallen oder der Aludeckel auf der Schnappsbuddel irgendwann abfallen.

Allerdings stimmt es dasndas zeug eine Mindesthaltbarkeitsdatum hat, ab dem kippt es, wie jedes Naturprodukt.

@robin - Klasse Beiträge, danke für die Aufklärung

Maddin1 hat geschrieben:ich bleibe immer noch dabei, es ist und bleibt ganz normale Zinkpest.

Was die starken Verfallserscheinungen des Benzinhahns von Rüttelplatte anbetrifft - da teile ich absolut deine Sicht.

Maddin1 hat geschrieben:ich bleibe immer noch dabei, es ist und bleibt ganz normale Zinkpest.

Zinkpest ist für Z410 eher untypisch, wenn die Zusammensetzung eingehalten wurde. Klar kann da mal eine Charge daneben liegen.
Welche Zusammensetzungen anfällig sind, war zu Produktionszeiten der Benzinhähne längst bekannt und in der DDR-Produktion kannte man bei technischen Produkten kein Mindesthaltbarkeitsdatum

Das Loch sieht irgendwie so aus, als würde sich der komplette Benzinhahn binnen einer Woche im Benzinbad auflösen können.
Aber wo soll die Säure herkommen? Ich habe noch nie gehört, dass Essigsäurebakterien ein Benzinbad überleben und das Schlückchen Alkohol in Essigsäure umwandeln können.

In Diesel können sich Bakterien ausbreiten, die Schwefelwasserstoff erzeugen (Dieselpest). Scheint in der Seefahrt ein ernstes Problem zu sein. Keine Ahnung, ob die sich auch in Benzin stark vermehren können und ob die es schaffen, einen Benzinhahn in so kurzer Zeit zu zerstören. Erscheint mir aber eher unwahrscheinlich.

Ich könnte mir eher vorstellen, das die Zinkteile wie eine Opferanode wirken, wenn Wasser (oder ein Kriechstrom) mit im Spiel sind. Wenn der Sprit Wasser zieht, sinkt das ja an die tiefste Stelle. Also da, wo der Benzinhahn sitzt.

Hab zum Einmotten meiner RT den Tank mit reinem Aral Ulimate gefüllt, weil da kein Ethanol drin ist und der Bio-Ether in dem Zeug zieht kein Wasser. Die Batterie hab ich auch abgeklemmt. Mal sehen, wie der unbeschichtete Tank nach einem halben Jahr Stillstand aussieht.

Stimmt, Bimetallkorrosion kann natürlich auch möglich sein.

@Rüttelplatte:

Leg doch mal den Benzinhahn ohne Mutter für 2Tage in ein Glas mit dem Benzin ein. Wenn da nichts passiert bleibt eigentlich nur noch Bimetallkorrosion übrig.

Es bleibt merkwürdig.

Rüttelplatte hat geschrieben:ich hab nur streusplitt genommen und anschliesend mit dem benzin was im tank war, gespühlt. (super 95)

Nur mal in die Runde geworfen:
Kann es sein, das der Streusplitt mit Streusalz versetzt war? Und kann das Salz so eine Wirkung auslösen?

Moin,
Wie hier schon öfter geschrieben, bekommen meine Fahrzeuge nur den 102 Oktan Sprit von Aral. Demnächst will ich mal den Vergaser von meinem Barkas nach ungefähr 12 Jahren mal wieder öffnen, dann werde ich Bilder davon einstellen.
Was ich aber viel lustiger fand: Als ich meine Hufu bekam, wurde natürlich erst einmal Einiges erneuert. So nahm ich auch den Tank runter, weil sich darin was bewegte. Da hatte doch irgendein Vorbesitzer zwei kleine Bleiklumpen in den Tank getan! Diese rutschten lustig locker immer hin und her, zumindest waren die Dinger ganz "rundgelutscht", das heißt, sie lösen sich ganz langsam auf. Der Tank war absolut korrosionsfrei, und das nach 27 Jahren und glaubhaften 5500 KM! Ich habe sie anschließend wieder versenkt, und lasse sie weiterhin den Sprit verbleien. Wer weiß, wozu das gut ist??? Nachteile dadurch habe ich bisher nicht festgestellt.

Schöne Grüße aus Bielefeld

So wie ich das rausgefunden habe...Benzin+Ethanol+Wasser bildet nach gewisser Zeit eine Säure.

Das dauert gar nicht mal so lange wie früher, als kein Ethanol im Sprit war.

Es wurde in Oldtimerzeitschriften genug darüber diskutiert.

hab den tank wieder blank bekommen. nun teste ich mal millers tank save