Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin,
mache derzeit Bestandsaufnahme bei meiner Neuanschaffung (ETZ-Gespann):
Die KW ist Lima-seitig mit einem grünen Ring abgedichtet auf dem nur die Maße (D25x72x7) und gegenüber eine 47 steht, aber keine Herstellerbezeichnung!
Ist das ein Vitonring?
Grüße Hanning

Wahrscheinlich nicht, aber ein Bild wäre besser...
Viton sind meistens braun...

stimmt .. die grünen sind die Undichtringe

Moin!

Viton is meines Wissens nach braun, die grünen Ringe sind noch von Pneumant, also aus der DDR...

Gruss

Mutschy

...Bild reiche ich morgen nach

Hab ich in diesem Forum gelernt Viton- Ringe müssen aus einem Fluorelastomer der Firma DuPont hergestellt sein, sonst sind es keine Viton- Ringe. Denn Viton ist ein eingetragenes Warenzeichen dieser Firma. Es gibt aber auch gleichwertige Ringe aus Flourkautschuk anderer Firmen Es ist also so wie beim Fön, alle glauben sie haben einen, aber nur diejenigen die einen Haartrockner von AEG besitzen haben auch einen Fön

..d.h. Ringe mit "Vitoneigenschafeten" müssen nicht zwangsläufig braun sein?

D.h. Fluorkautschukringe müssen nicht immer die Vitonbezeichnung haben.

Um die Sache mit dem Fön nachvollziehen zu können bin ich doch bestimmt 40 Jahre zu spät geboren?!?

Einfach gesagt:
Viton ist ein Markenname wie Nutella, Tempo,etc.
Und es gibt andere Produkte, die dieselben Eigenschaften wie Viton,Nutella, Tempo etc. haben, aber eben nicht so heißen dürfen...
Und übrigens,die Farbe ist kein eindeutiges Zeichen.
Man kann auch durch zugabe von Farbstoffen gelbe oder weiße oder..... Wellendichtringe aus Viton (oder FPM-so heißt nämlich das Material, aus dem Viton Ringe sind)produzieren...

Es ist genau so wie Günter schreibt. Die Farbe ist nur in Verbindung mit dem Hersteller ein eindeutiges Erkennungsmerkmal. Der Marktführer Simrit (Freudenberggruppe) macht seine Vitonringe braun. Wobei es noch eine Abstufung in dunkelbraun und rotbraun gibt.
Wer mehr dazu lesen will: Download Technisches Handbuch Der Name Viton taucht da nicht auf. Die Bezeichnung ist FKM.

Im übrigen gibt es zum Thema WeDi einen Beitrag in der KB:
kb.php?a=30

hanning hat geschrieben:..d.h. Ringe mit "Vitoneigenschafeten" müssen nicht zwangsläufig braun sein?

.. Güst hats doch schon im 2. Post gesagt:

Guesi hat geschrieben:Viton sind meistens braun...

man beachte das "meist" ...

Ich frage mal andersherum: Hat jemand schon mal einen nicht braunen Wellendichtring aus FKM Gruppe gesehen?
bzw. konkreter: Die als Basis Vinylidendifluorid haben?

kutt hat geschrieben:Ich frage mal andersherum: Hat jemand schon mal einen nicht braunen Wellendichtring aus FKM Gruppe gesehen?
bzw. konkreter: Die als Basis Vinylidendifluorid haben?

Woran erkennt man das "verbaute" Material? Durch eine chemische Analyse?

Ralle hat geschrieben::schlaumeier: Hab ich in diesem Forum gelernt Viton- Ringe müssen aus einem Fluorelastomer der Firma DuPont hergestellt sein, sonst sind es keine Viton- Ringe. Denn Viton ist ein eingetragenes Warenzeichen dieser Firma. Es gibt aber auch gleichwertige Ringe aus Flourkautschuk anderer Firmen Es ist also so wie beim Fön, alle glauben sie haben einen, aber nur diejenigen die einen Haartrockner von AEG besitzen haben auch einen Fön

Ralle.., wozu brauchst du bitte schön einen Fön... da könnte ja auch gleich unser Cheffe behaupten er hätte einen...

kutt hat geschrieben:Ich frage mal andersherum: Hat jemand schon mal einen nicht braunen Wellendichtring aus FKM Gruppe gesehen?
bzw. konkreter: Die als Basis Vinylidendifluorid haben?

In der Hand nicht. Aber zumindest laut Datenblatt und Produktinformationen macht z.B.
Dichtomatik --> in FKM-schwarz und FKM-braun
Eriks --> in FKM-schwarz und FKM-grün
Parker stellt FKM in schwarz, grün, blau und braun her.

Man benutzt die verschiedenen Farben dann jeweils zur Kodierung unterschiedlicher Mischungen und/oder Härten

kutt hat geschrieben:

Guesi hat geschrieben:Viton sind meistens braun...

man beachte das "meist" ...

Ich frage mal andersherum: Hat jemand schon mal einen nicht braunen Wellendichtring aus FKM Gruppe gesehen?
bzw. konkreter: Die als Basis Vinylidendifluorid haben?

Sicher dat.
Verbaue ich auf Arbeit regelmäßig, WeDis und auch O-Ringe. Die sind dann entweder Braun oder Schwarz, beides FKM/Viton.

Lorchen hat geschrieben:

kutt hat geschrieben:Ich frage mal andersherum: Hat jemand schon mal einen nicht braunen Wellendichtring aus FKM Gruppe gesehen?
bzw. konkreter: Die als Basis Vinylidendifluorid haben?

Woran erkennt man das "verbaute" Material? Durch eine chemische Analyse?

ja ... das genauste ist mittels Gaschromatographie - sach bloß, du hast sowas nicht zu Hause stehen?

TeEs & TS-Jens: Also ist die Farbe bei FKM Dichtringen eher Herstellerabhängig?

kutt hat geschrieben: TeEs & TS-Jens: Also ist die Farbe bei FKM Dichtringen eher Herstellerabhängig?

Genau. Hersteller- und funktions- bzw. eigenschaftenabhängig.

Aus welchem Material waren die Originalringe?

kutt hat geschrieben:stimmt .. die grünen sind die Undichtringe

...und können erfreulicherweise im Forum nicht mitlesen, wissen darum nicht, das sie nicht dichthalten DÜFEN und halte desewgen bei meinem Gespann schon seit 110 000Km dicht, bei Schneewittchen 84 000Km, bei meiner TS250/1 auch schon wieder gute 40 000Km

... und Gaschromaten, die sollten eigentlich in keinem Borwerkzeug fehlen

two-stroke hat geschrieben:Aus welchem Material waren die Originalringe?

müsste NBR sein, wobei die Eigenschaften stark von dem Acrylnitrilanteil abhängen

da:

Wiki hat geschrieben:Der Acrylnitrilanteil in NBR kann zwischen 18 und 50 Prozent liegen und beeinflusst folgende Eigenschaften:

Quellbeständigkeit in Mineralölen, Fetten und Kraftstoffen
Elastizität
Kälteflexibilität
Gasdurchlässigkeit
Druckverformungsrest

Das sollte auch Achims Aussage relativieren. Es gibt halt welche die halten .. und welche, die das Benzin nicht abkönnen. Im Industriebedarf gibts hier und da Datenblätter, zu den Ringen - dort kann man die Eigenschaften lesen. Findet man irgendwo "besonders günstige" kann es sein, daß die Mischung ungeeignet für den Anwendungszweck ist.

Wie in Foren das so üblich ist, wird öfter geschrieben, daß was nicht gehalten hat - so wahrscheinlich auch bei den NBR Ringen

Außer bei Achim - der schreibt, daß die halten

Man darf einfach die Haltbarkeit der grünen DDR Ringe damals und heute nicht vergleichen.
Die Zusammensetzung des heutigen Sprits mit Alkohol und Inhibitoren für wer weiß was in Verbindung mit der hohen Temperatur an der KW erfordern ganz andere Eigenschaften.
Wobei ich behaupte, dass die grünen in der DDR auch kein normaler NBR waren. NBR war damals nämlich auch schwarz. Es gab auch schwarze und grüne O-Ringe.
Vielleicht kram ich meine alten TGL mal her, ob dazu was drin steht.

NBR kenn ich in etlichen Farben. Blau, schwarz, rot, grün zB.

Die Blauen waren in meinem ETZ Motor drin
hab ich auch etwas geschaut

Blaue NBR hab ich ewig im Simsonmotor gehabt. Problemlos dicht. Viton sind zwar wohl länger dicht, aber bis dahin geht eh was anderes kaputt

Die grünen dichtringe aus der guten alten DDR waren Kraftstoff,sowohl Benzin als auch Diesel-Öl beständig und von guter Qualität,man sollte nicht vergessen Plaste und elaste sowie Chemie und Farbe das konnten sie verdammt gut .....



MfG lemmi

..so, hier das Anfangs versprochene Bild:


Grüße
Hanning

Das ist einer der "berühmten" Undichtringe - die bei mir aber dicht halten. Auch der sieht dicht aus. Ich würde da GAR NIX machen. Vielleicht sicherheitshalber bei einem vertrauenswürdigen Händler zwei Viton-Dichtringe bestellen und auf Vorrat haben.
Getauscht sind die schnell und bekanntlich geht das, was man vorrätig hat, nicht kaputt

hanning hat geschrieben:..so, hier das Anfangs versprochene Bild:

P5090039.JPG

Grüße
Hanning

War unter dem Ring Öl? Hast du dort etwas weggewischt? Um die Dichtlippe sieht er schon recht "gelaufen" aus.

jo, kleinwenig hab ich nachgewischt

Also war am Ring eine Spur alten Öls? Dann ist er undicht.

der ist original solange der motor gut abourt, keine Hinweise auf Falschluft vorliegen und das Getriebeöl nur normal, und nicht nach Sprit stinkt ---> gar nichts machen. wenn Öl rauskommt, eine Pfütze ist zu viel, ein Hauch ist ok. Nachdem du die Lima eh gerade unten hast, würde ich den wechseln, den auf der Getriebe/Kupplungsseite erstmal lassen und kontrollieren, nicht dass ein Standschaden kommt, und die Wedis sind neu..... dann war die ganze arbeit umsonst.

vorsichtig anbohren mit 2er Bohrer (dahinter sind die Ölleitbleche!) und dann 2 Spax reinschrauben (vorher sicherungsring raus) und mit einer Zange an den Spax rausziehen (nicht zu tief reindrehen!)

ea2873 hat geschrieben:...wenn Öl rauskommt, eine Pfütze ist zu viel, ein Hauch ist ok...

WellenDICHTring, ein Hauch ist da auch zu viel.

Ich bin der Meinung das man harte Ringe, und das sind definitiv alle Ringe die mittlerweile etwa 30 Jahre auf dem buckel haben,tauscht weil sie Rillen in die Kurbelzapfen schleifen und die Welle dann nur noch mit Mühe aufgear beitet werden kann.
Aber es darf jeder machen was er will mit seinem Eigentum.....wer der Meinung ist die 5 Euro einsparen zu müssen oder können, der soll das tun.

der garst hat geschrieben:Ich bin der Meinung das man harte Ringe, und das sind definitiv alle Ringe die mittlerweile etwa 30 Jahre auf dem buckel haben,tauscht weil sie Rillen in die Kurbelzapfen schleifen und die Welle dann nur noch mit Mühe aufgear beitet werden kann.

Isso

Den Ring da oben würde ich ohne nachzufragen tauschen, zumal die Lichtmaschine nun schon abgebaut ist.

Nach meiner Erfahrung mit der klemmenden ETZ auf der A4 , die ich hauptsächlich genau auf diesen Wellendichtringtyp an genau diesem Ort zurückführe spreche ich mich auch vehement für einen Wechsel aus. Der Folgeschaden ist deutlich größer als den Ring auf Verdacht zu wechseln !

Sven Witzel hat geschrieben:Nach meiner Erfahrung mit der klemmenden ETZ auf der A4 , die ich hauptsächlich genau auf diesen Wellendichtringtyp an genau diesem Ort zurückführe spreche ich mich auch vehement für einen Wechsel aus. Der Folgeschaden ist deutlich größer als den Ring auf Verdacht zu wechseln !

Ja aber wenn doch schon ein wenig öl ausgetreten war, warum nicht, tut doch der wechsel der Ringe nicht weh? Außerdem ist der Ring schon dran sich um die Welle herum braun zu verfärben was darauf schließen lässt das er nicht mehr die Eigenschaften wie vor 30 Jahren besitzt. (Er wird oder ist eh schon hart, Ich würde so einen auch sofort wechseln).

Was ist billiger, 2 neue Wedis oder ein zerwürgter Motor

Zumal es nicht mal ein Viergänger ist.
Es gibt wirklich keinen Grund die Dinger drin zu lassen.

UlliD hat geschrieben:Was ist billiger, 2 neue Wedis oder ein zerwürgter Motor

Vernachlässige den Spaßfaktor bei der jeweiligen Reparatur nicht, mein Ulli.

Lorchen hat geschrieben:

UlliD hat geschrieben:Was ist billiger, 2 neue Wedis oder ein zerwürgter Motor

Vernachlässige den Spaßfaktor bei der jeweiligen Reparatur nicht, mein Ulli.

So gesehen......

ich würde es wieder so zusammenbauen.

Das macht doch den Nervenkitzel beim Fahren aus! Man weiß, daß man so einen uralten Dichtring im Motor hat und das der jederzeit auch mal durchblasen kann. Die Frage ist: Wann er das tut? heute, morgen, nächste Woche, in 5 Jahren? Dazu kommt noch, wenn der Motor irgendwann bei 30°C an der roten Ampel nur noch mit Mühe am drehen gehalten werden kann, weil er einen Haufen Nebenluft zieht. Mit viel Glück läuft er dann auch irgenwann mal ganz ohne Zündung.

Das ist halt das schöne an Zweitaktern ...

kutt hat geschrieben:ich würde es wieder so zusammenbauen.

Das macht doch den Nervenkitzel beim Fahren aus! Man weiß, daß man so einen uralten Dichtring im Motor hat und das der jederzeit auch mal durchblasen kann. Die Frage ist: Wann er das tut? heute, morgen, nächste Woche, in 5 Jahren? Dazu kommt noch, wenn der Motor irgendwann bei 30°C an der roten Ampel nur noch mit Mühe am drehen gehalten werden kann, weil er einen Haufen Nebenluft zieht. Mit viel Glück läuft er dann auch irgenwann mal ganz ohne Zündung.

Das ist halt das schöne an Zweitaktern ...

Hm, so hab ich das noch garnicht betrachtet

Ganz ehrlich: Ich bin eine faule Socke, aber den zündungsseitigen Siri würde ich schon tauschen, ABER!! Bevor ich mir die Kurbelwelle beim abziehen der Kupplung "sprenge", bzw. mords den Molly mir mache, beim Kupplung abziehen, würde ich auf eindeutige Symptome eines undichten Simmerringes warten. Der getriebeseitige Siri, der hat sowieso "ein besseres Leben" denn er hat sein eigenes (Gertriebe)Ölbad
Wenn ich allerdings soweiso dioe Kupplung abgezogen hätte,würde mir natürlich auch so ein Viton-Siri reinkommen

Was?
Du und Viton?

Weichei!

trabimotorrad hat geschrieben:Ganz ehrlich: Ich bin eine faule Socke, aber den zündungsseitigen Siri würde ich schon tauschen, ABER!! Bevor ich mir die Kurbelwelle beim abziehen der Kupplung "sprenge", bzw. mords den Molly mir mache, beim Kupplung abziehen, würde ich auf eindeutige Symptome eines undichten Simmerringes warten. Der getriebeseitige Siri, der hat sowieso "ein besseres Leben" denn er hat sein eigenes (Gertriebe)Ölbad
Wenn ich allerdings soweiso dioe Kupplung abgezogen hätte,würde mir natürlich auch so ein Viton-Siri reinkommen

Achim, als Schwabe bist du voreingenommen, du kannst du hier gar nicht objektiv sein.......der Sparzwang ist nunmal im Blut