Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe für meine 175/2 Kettenschläuche entdeckt, angeblich Lagerware aus DDR-Zeiten. Nun habe ich schon einiges über die schlechte Nachbauqualität derselben gelesen. Aber kann man nach mind. 25 Jahren den DDR-Teilen noch trauen ? Bilder sehen zwar gur aus, sind aber eben nur ein Bild, "genaues weiß man eben nicht...". Oder gibt es auch vernünftigen Nachbau (Gabor & Kollegen?). :cry:

wenn original und unverbaut bedingungslos zu empfehlen ;-)

Die Originalen sind immer an den Steckverbindungen, also Motor und Kettenkasten z.T. direkt dahinter porös geworden, ist da nichts, die Teilenummer im Kettenschlauch entspricht der aus den ET-Listen ..... kaufen

Meine ETS läuft noch mit original Kettenschutzschläuchen. Das ist auch gut so. Der Nachbaumist an meiner TS und ETZ (alle in diesem Jahrtausend fertigrestauriert) hält nur ein paar Tankfüllungen.

Ich fahre bisher auch nur originale Ostware....auch gebrauchte werden wieder montiert wenn diese nicht defekt sind.
Klar sind diese teilweise hart...dann findet halt der Längenausgleich nicht in den Falten sondern an den länglichen Anschlüssen am Kettenkasten statt...geht genau so und bisher ohne Probleme.

Ich hab noch gebrauchte originale zu liegen , die sind nach min. 40 Jahren lediglich an der Naht , wo sie aif den Motor gesteckt werden , eingerissen . In den Falten finden sich natürlich schon einige kleine Alterungsrisse , elastisch sind sie sber immer noch etwas .Ausgebaut hab ich sie vor 2 Jahren . Momentan hab ich die Nachbauten von Güsi drin , allerdings die etwas teureren . Damit haben hier die meisten eigentlich gute Erfahrungen gemacht .

Ich fahre bisher auch nur uralte gebrauchte. Als ich meine ES/2 in Betrieb gemommen habe, habe ich die gereinigt, war schon eine schöne Sauerei, habe an zwei Stellen kleine Risse mit Sekundenkleber geklebt, hält heute 5 Jahre später immer noch. Hubert

Ziemlich weit unten im Thread schreibe ich etwas dazu: viewtopic.php?f=4&t=70803

Als ich meine TS 250/1 2006 gekauft habe, waren originale Schläuche montiert, wer weiß seit wie vielen Jahren. Nach einiger Zeit wurde die rissig, also habe ich sie mit selbstverschweißendem Klebeband geflickt. Hielt dann wieder viele Jahre. Irgendwann wollte ich der TS mal was Gutes tun und habe NOS DDR-Schläuche verbaut. Die hat´s mir nach kurzer Zeit zerbröselt. War also nix. Ein Paar Originale habe ich noch hier, eventuell montiere ich die mal, nachdem ich sie vorher mit einem Mittelchen (keine Ahnung welches, werde mich dann schlaumachen) behandelt habe.

Meine ES 175 von 1958 hat auch noch die Originalen drauf. Da ist noch nichts kaputt. Erstaunlich.

Ich hatte noch originale da gehabt (neu), die hab schön gewaschen und danach mit Gummi pflege eingesprüht. Sie sind sogar richtig elastisch.

Mal im Ernst: Warum ist die alte DDR Qualität besser als Neuware? Haben die andere Chemikalien verwendet (-verwenden dürfen)?
Das betrifft ja eigentlich alle Gummiteile an sämtlichen MZs in meinem Fuhrpark.

In der DDR mußten die Sachen lange halten, "wir hatten ja nüscht"...Rohstoffe waren knapp und kosteten u. U. harte Devisen. Wegwerfgesellschaft gab es damals nicht. :wink:

Darum wurde warscheinlich an der Zusammensetzung des Werkstoffes nicht gespart und eben auf eine lange Haltbarkeit hin geforscht.(deshalb wurde die Kettenkapselung ja erst "erfunden") Heute bestimmt der Preis den Markt und was lange hält bringt kein Geld.

retnuk1408 hat geschrieben:kann man nach mind. 25 Jahren den DDR-Teilen noch trauen ?

Bei Kettenschläuchen, definitiv ja. :ja:

.
Auf Märkten wühle ich mir immer mal ein Paar gute aus den Kisten raus, so daß ich für jede meiner MZ immer einen Satz in reserve habe.

eichy hat geschrieben:Mal im Ernst: Warum ist die alte DDR Qualität besser als Neuware? Haben die andere Chemikalien verwendet (-verwenden dürfen)?
Das betrifft ja eigentlich alle Gummiteile an sämtlichen MZs in meinem Fuhrpark.

Ja. Die haben Gummi verwendet. und nicht PVC mit Weichmachern. Sobald sich dieser verflüchtigt, geht bei UV Licht besonders schnell, zerfallen diese Teile.

Micky

Die billigen Nachbaukettenschläuche sind aus PVC.
Die Schläuche die ich fertigen lasse sind aus NBR.Also synthetischem Gummi.

Guesi hat geschrieben:Die Schläuche die ich fertigen lasse sind aus NBR.Also synthetischem Gummi.

das sind die "besseren" , die ich auch hab ? :biggrin:

Die besseren sind aus reinem NBR, die günstigeren aus einer Mischung PVC/NBR.

Wikipedia:
Zur Verbesserung der Ozonbeständigkeit sind ebenfalls Verschnitte mit PVC gängig. Typscherweise wird hier ein 70% NBR / 30 % PVC- Verschnitt verwendet.

Ich hab ja die besseren . :mrgreen:

War die original DDR Ware dann auch aus 100% synt. Gummi?

Weis der Geier was die damals für nen Gummi verwendet haben aber auch wenn die 40 Jahre alt sind kann man die wie einen frischen Gummi verbauen. Was besseres Gibts nicht.

Das glaube ich nicht.
Gummi altert. Auch DDR Gummi.

Aber warum schafft es heute keiner mehr, die DDR Qualität herzustellen?

Etz288 hat geschrieben:Aber warum schafft es heute keiner mehr, die DDR Qualität herzustellen?

Ich Denke, der Günter ist da schon sehr nah drann :ja:

Am Gespann sind welche von 81 verbaut, an der kleinen ETZ von 87.
Alle Kettenschläuche sind noch im guten Zustand.

Ich hoffe, wenn die doch mal kaputt gehen, hat der Günter noch welche :wink:

Etz288 hat geschrieben:Aber warum schafft es heute keiner mehr, die DDR Qualität herzustellen?

Genau das wüsste ich auch gerne mal. Liegst an der Chemie oder an den Vorgaben einer nicht auf "Wegwerf-Obsoleszens" produzierenden Industrie?
"Uns" wurde im Westen ja immer vorgegaukelt DDR-Schrott tauge nichts. Auch nach der Wende noch. Stimmt aber nur zum Teil wohl. Ich will jetzt bitte keine Politik, aber interessieren tät mich schon mal, warum einiges (Beispiele was noch? Mir fällt da Elaskon noch ein) doch besser war als heute.

P-J hat geschrieben:Weis der Geier was die damals für nen Gummi verwendet haben aber auch wenn die 40 Jahre alt sind kann man die wie einen frischen Gummi einbauen. Was besseres Gibts nicht.

Anscheinend sind die ja nicht alle gut, wenn die von Jonas einfach zerbröselt sind.

Jonas hat geschrieben:Irgendwann wollte ich der TS mal was Gutes tun und habe NOS DDR-Schläuche eingebaut. Die hat´s mir nach kurzer Zeit zerbröselt. War also nix.

Ich denke daß gewisse Sachen nicht mehr erlaubt sind (Chemikalien ewtc.)
Ansonsten gilt immer der Spruch:
Man bekommt das wofür man bereit ist zu bezahlen.

eichy hat geschrieben:..."Uns" wurde im Westen ja immer vorgegaukelt DDR-Schrott tauge nichts. Auch nach der Wende noch. Stimmt aber nur zum Teil wohl...

Richtig. Es gibt reichlich Ostprodukte (gerade auch im technischen Bereich), die heute noch anstandslos und zuverlässig ihren Dienst verrichten, wogegen das Westpendand schon lange den Geist aufgegeben hat. "Wir" hier im Osten mußten auch erst lernen, daß nicht alles Gold ist, was glänzt (aus dem Westen kommt).

Guesi hat geschrieben:...
Ansonsten gilt immer der Spruch:
Man bekommt das wofür man bereit ist zu bezahlen.

So sollte es eigentlich sein.
Nur leider gibt's einen fatalen Trend. Immer öfter kann man vom Preis eines Produktes nicht mehr auf dessen Quälität schließen, sondern es Bedarf vor dem Kauf umfangreicher Recherche. Und wenn man dann glaubt, was anständiges gefunden zu haben, hat man teilweise Mühe, dieses Produkt auf Grund immer kürzerer Produktzyklen noch zu bekommen.
Und es gilt ja auch der Spruch:
Was lange hält, bringt kein Geld.

zu der haltbarkeit von Kettenschläuchen fällt mir noch etwas ein.
1975 als ich meine Neckermann TS 250 fuhr , war ich öfters in der Köln Fühlinger MZ Werkstatt bei Friedhelm Feld. Bei ihm in der Werkstatt stand ein riesen Eimer mit reiner Vaseline. Ich habe ihn damals gefragt wozu er das braucht und er hat mir erklärt , das er zum schmieren der Kette immer reine Vaseline nimmt , weil die meisten Schmierfette nicht säurefrei wären . Dadurch würden die Kettenschläuche schneller brüchig. Er muss wohl damals viel Erfahrung mit brüchigen Kettenschläuchen gehabt haben.

Guesi hat geschrieben:Das glaube ich nicht.

Hab 2000 neue Originale verbaut am Gespann, halten immer noch, trotz billigen Fett. An der ETZ sind noch die verbaut die schon bei meinem Freund verbaut waren und der ist schon 12 Jahre tot.

Guesi hat geschrieben: Ansonsten gilt immer der Spruch:
Man bekommt das wofür man bereit ist zu bezahlen.

Ein Totschlagargument, dass auf viele MZ-Fahrer zutreffen mag, nicht jedoch auf alle. Kommt aber leider immer wieder...

Ich wäre bereit 50,-, von mir aus auch 80,- oder notfalls noch mehr für ein Paar richtig gute (!) Kettenschläuche für meine TS zu zahlen. Aber die gibt es nunmal nicht auf dem Markt! Deine Schläuche aus NBR sind zwar besser als alles, was zur Zeit an Nachfertigungen auf dem Markt ist, allerdings... aber dazu gab es auch schon ausführliche Threads. Will auch nicht meckern, bin ja froh dass es sie gibt! Wüsste sonst nicht, was ich bei meiner TS montieren sollte, da ich mit NOS DDR-Teilen im Gegensatz zu allen anderen hier keine guten Erfahrungen gemacht habe. :ja:

Trotzdem wundert es mich, wenn Leute jahrzehntelang DDR-Ware vollkommen ohne Probleme fahren, und ich dann sehe, dass selbst NBR-Nachfertigungen nach recht kurzer Zeit schon Risse aufweisen. Da stellt sich die Frage, ob wirkliche Top-Nachfertigungen nicht gewollt, technisch nicht möglich, unbezahlbar, oder was auch immer sind.

Ich denke, ich werde mein zweites Paar NOS-Schläuche mal mit Gummipflege o.ä. behandeln und irgendwann montieren. Vielleicht haben sie dann ja das vielbeschworene ewige Leben!

Vaseline ist bestimmt nicht schlecht. Hab eine grosse Dose technisches Vaseline in der Werkstatt

Vaseline hat einen Schmelzpunkt von 38 bis 52 Grad und ist nicht UV beständig.

eichy hat geschrieben:
Etz288 hat geschrieben:Aber warum schafft es heute keiner mehr, die DDR Qualität herzustellen?

Genau das wüsste ich auch gerne mal. Liegst an der Chemie oder an den Vorgaben einer nicht auf "Wegwerf-Obsoleszens" produzierenden Industrie?
"Uns" wurde im Westen ja immer vorgegaukelt DDR-Schrott tauge nichts. Auch nach der Wende noch. Stimmt aber nur zum Teil wohl. Ich will jetzt bitte keine Politik, aber interessieren tät mich schon mal, warum einiges (Beispiele was noch? Mir fällt da Elaskon noch ein) doch besser war als heute.

Es darf einiges nicht mehr verwendet werden. Ein Beispiel fällt mir da gerade ein, ich hatte noch Restbestände von Elsterglanz aus DDR-Zeiten die langsam zur Neige gingen. Da hab ich mir das gleiche Produkt aus aktueller Produktion gekauft und nach der ersten Benutzung in die Tonne gehauen. Selbst das Alumagic von Tante Louise war vor ein paar Jahren noch Besser.

Lg. Mario

wie waldi hat geschrieben:
eichy hat geschrieben:
Etz288 hat geschrieben:Aber warum schafft es heute keiner mehr, die DDR Qualität herzustellen?

Genau das wüsste ich auch gerne mal. Liegst an der Chemie oder an den Vorgaben einer nicht auf "Wegwerf-Obsoleszens" produzierenden Industrie?
"Uns" wurde im Westen ja immer vorgegaukelt DDR-Schrott tauge nichts. Auch nach der Wende noch. Stimmt aber nur zum Teil wohl. Ich will jetzt bitte keine Politik, aber interessieren tät mich schon mal, warum einiges (Beispiele was noch? Mir fällt da Elaskon noch ein) doch besser war als heute.

Es darf einiges nicht mehr verwendet werden. Ein Beispiel fällt mir da gerade ein, ich hatte noch Restbestände von Elsterglanz aus DDR-Zeiten die langsam zur Neige gingen. Da hab ich mir das gleiche Produkt aus aktueller Produktion gekauft und nach der ersten Benutzung in die Tonne gehauen. Selbst das Alumagic von Tante Louise war vor ein paar Jahren noch Besser.

Lg. Mario

Warum auch immer. Wer weis wie die Gesellschaft tickt, weis auch weshalb einige Dinge nicht besser geworden sind. Und dann haben wir ja nun auch noch den bösen Mindestlohn der für alle Preissteigerungen verantwortlich gemacht werden kann. Nur eben besser wirds deswegen auch nicht.
Wenn in einigen gute alten Hausmittelchen div. Zusätze fehlen hat das nicht zwangsläufig was mit Verboten zu tun. Manchmal sind die hochwertigeren Rohstoffe einfach teuerer und Ersatzstoffe billiger. Und dann fehlen die in den Mittelchen eben.

Geld wird nur verdient mit Dingen die kaputt gehen, die neu gekauft werden müßen oder wo nicht mehr der dünne Film sondern die dicke Schicht aufgetragen werden muß.

So bezweifle ich das man nicht in der Lage ist die alte Qualität herzustellen. Nur wer wird diese bezahlen wollen. Man erlebt es Tag täglich es wird gefeilscht bis der Arzt kommt. Ja, sicher man kann jede gute Sache billiger produzieren nur ob diese dann auch besser ist ?

Das Umdenken hat eingesetzt aber es ist noch nicht allgegenwärtig.
Und da meine ich nicht nur den kleine Mann den Endverbraucher oder wie man heute sagt Kosumenten.

ist ja ne tolle Diskussion hier geworden, Bissel viel Ostalgie dabei.
Kann ich aber auch: Wie haben wir auf die miese Qualität der DDR-Produkte geschipmpft, und "Nüscht gabs...". Der Staubsauger wurde zwar nach 4 Wochen im DLK (Dienstleistungskombinat

) dann als repariert wieder heraus gegeben, hatte aber meist dann 3 verschiedene Farben in den Plasteteilen, weils eben nüscht gab. Aber er war repariert und hat gesaugt.

Und ich habe die Schläuche gekauft - ist ein Händler - notfalls gebe ich sie eben zurück.

Und der Gummi in der DDR hieß BUNA, kam aus demselben Ort bei Halle und war aus Braunkohle hergestellt. (so aus der Erinnerung aus dem Chemieuntericht: Buchstaben-Buna B). :biggrin:

Ist der Händler eine Frau mit Männernamen ?

@ manitou,

Beize z. B. ist ein Dreck in der Wirkung zu dem was es mal gab.
Entfettungsmittel gab es, die schon zu Einsatzzeiten in offenen Behältern verboten waren, aber sie wirkten Wunder und waren billig.
Nur nach ein paar Minuten wurde dir schwummrig in der Birne, Gummihandschuhe schrumpfen.
Ich habe den Namen vergessen, irgendwas mit Chloräthyl oder ähnlich .

Gruß Klaus

Klaus P. hat geschrieben:Ich habe den Namen vergessen, irgendwas mit Chloräthyl oder ähnlich .

Trichlorethylen heißt das Zauberzeug, wenn ich mich recht erinnere...Tri

Ich denke da auch an Bleimenninge oder die ganzen wasserverdünnbaren Acryllacke (Baumarktschrott). Aber das schweift vom Thema ab.
Wo kann man denn noch DDR Originalware kaufen?

Genau das war der Name,
das Mittel wurde schon Ende der `80 abgeschafft.

Vorher gabs das in 200 l Fäßern, liegend gelagert, mit dem Stapler ins Faßregal gehievt.
Hahn dran und ab mit der Brühe in den Eimer und dann in die Teilewaschschüßel.
Mann-mann-mann.

eichy hat geschrieben:Wo kann man denn noch DDR Originalware kaufen?

Kettenschläuche? Auf Märkten in Krabbelkisten. Meine Quelle ( MZ-Classic) ist da auch versiegt, deshalb Krabbelkiste :wink:

Sonst beim Händler oder in ehem. Vertragswerkstätten fragen. Einige wenige haben noch was.

alles hat ein Ende nur........................

Ach wie schön war doch die " Gute alte Zeit " Damals.....so erzählte es mein Opa,
war alles viel besser, ging nie kaput usw.

Sicherlich ist irgendwo noch " Lagerware " vorhanden. Warum muss es diese jetzt
unbedingt sein ? Aber ich glaube das diese auch so gut wie aufgebraucht ist.

Was habe ich damals geheult, geflennt, schlaflose Nächte gehabt und mich geärgert
das die Kettenschläuche restlos defekt dahingeschieden sind. Die "guten " habe ich
schweren Herzen unter Tränen entsorgt. Die Trauer dauerte und mein Hirn normalisierte
sich.

Dann sagte es mir, wofür sind diese Dinger eigendlich. Ich erkannte, das diese die Kette
vor Schmutz schützen und die notwendige Kettenschmierung nicht überall verteilen sollen.
Ich sah mir damals die Kette an. Die " Guten Alten " Kettenschläuche waren voll mit Fett, die Kette aber
genau da, wo die Reibkräfte wirken, total trocken.

Ich holte sofort die Trauerfahne von dem Mast und kaufte mir eine O-Ringkette und montierte
diese. Von meinen letzten Geld erwarb ich noch einen Kettenoeler. Schande über mein Haupt.
Leider sagte mir mein Hirn das mehrere Hunderttausende Motorräder ohne Kettenschläuche
unterwegs sind und die Sache einfach läuft.

Es soll sogar Mopeden geben, die mehr wie 100 PS haben, die Kraftübertragung durch eine
nicht gekapselte Kette stattfindet, eine Nutzungsdauer von durchschnittlich 24.000 km erreichen.

Jetzt freue ich mich über die sichtbare Antriebskette. Maximal eine Minute genügt um festzustellen
das die Schmierung stimmt und die Kettenspannung.

Aber das ist meine rein persönliche Meinung die keinerlei allgemeine Gültigkeit hat.

Ich sehe das genau so.

Egon Damm hat geschrieben:alles hat ein Ende nur........................

Ach wie schön war doch die " Gute alte Zeit " Damals.....so erzählte es mein Opa,
war alles viel besser, ging nie kaput usw.

Lieber Egon , meine 150er war Bj. 1974 und hatte 1986 immer noch ihre ersten Schläuche dran ; unbeschädigt ! Die MZ Ingenieure
werden sich bei der Entwicklung dieses Kettenschutzes schon etwas gedacht haben , selbst die G , GS usw. hatten den . Im übrigen
wurde diese Art des Kettenschutzes auch in der westlichen Fachpresse immer nur lobend erwähnt . So falsch kann es also nicht
gewesen sein .

Nur meine Meinung... :wink:

Offtopic:

Egon Damm hat geschrieben:alles hat ein Ende nur........................

GzSz hat keins !

kutt hat geschrieben:
Offtopic:
Egon Damm hat geschrieben:alles hat ein Ende nur........................

GzSz hat keins !

Offtopic:
Marienhof , Lindenstraße ( gibts die überhaupt noch ?) :lach:

Und die Nörgelei der MZ Fahrer über die schlechte Nachbauqualität und das Lob über die DDR Produkte :-)

hat auch kein Ende.....

Günter , Deine besseren Kettenschläuche werden aber selten bemeckert... :lach:

Wenn ihr in eurer Nähe alteingesässene Ducati Händler habt die auch schon in den 60er und 70er Händler dieser Marke waren, fragt mal da nach. Es gab einen Fettkasten für die alten Königswellen SS wo MZ Kettenschläche verbaut wurden. Ich hab welche von einem Duc Händler passend für die ES250/2.

P-J hat geschrieben:Wenn ihr in eurer Nähe alteingesässene Ducati Händler habt die auch schon in den 60er und 70er Händler dieser Marke waren, fragt mal da nach. Es gab einen Fettkasten für die alten Königswellen SS wo MZ Kettenschläche eingebaut wurden. Ich hab welche von einem Duc Händler passend für die ES250/2.

das stimmt. Ein alter Freund aus Köln hatte an SS 900 den Fettkettenkasten mit MZ Schläuchen. Ich habe es so in Erinnerung ,das die Kettenkästen in Leverkusen in Kleinserie gebaut wurden. Das muss 1977 gewesen sein.

Guesi hat geschrieben:Und die Nörgelei der MZ Fahrer über die schlechte Nachbauqualität und das Lob über die DDR Produkte

hat auch kein Ende.....

Das war ja gar nicht soooo supi immer: aber der Mensch erinnert sich eben immer an die guten Dinge und die schlechten verdrängt man mit der Zeit. Und das ist auch gut so, ansonsten gäbe es nur nur noch Suizid-Gefährdete hier.
Also nicht traurig sein Guesi, irgendwann erinnern sich die Leute daran, dass es nur bei dir die beste Ware aller Zeiten gab, ist halt nur ein Generationsproblem. :wink:

-- Hinzugefügt: 8. April 2015 11:16 --

Klaus P. hat geschrieben:Ist der Händler eine Frau mit Männernamen ?

...
Gruß Klaus

Nee, ein männlicher Mann vom Rand des Vogtlandes direkt unterhalb der Göltzschtalbrücke gelegen :versteck:

Ich hatte an meiner RT Bj. 1960 noch originale Kettenschläuche dran (zumindest DDR Produktion, von wann auch immer...). Die sahen auch erstmal gut aus. Ich habe sie gereinigt und mit Kunststoffpflege versehen, leider sind sie bei der Montage an den Nähten eingerissen. Auch war das eine echte Quälerei weil die Dinger bereits sehr hart und spröde waren. Es mussten neue werden... mal sehen wie lange sie halten...

David

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Kettenschläuche "Lagerware" DDR noch zu verwenden ?

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