Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Leute,

meine /0 ist an der Schaltwelle leicht inkontinent.Ich wollte mal fragen ob jemand die Möglichkeit hat Einstiche zu fräsen damit ich die Schalt- und Kickstarterwelle mit einem O-Ring abdichten kann.
Und falls jetzt kommt da gibts einen Filzring und eine Stützscheibe für, ja die sind verbraucht.

MfG David

Schau mal hier Meine zweite ES 250-0 ist der bessere Weg als Nuten in die
Wellen zu drehen . Die Kickstarterwellen brechen dann gerne mal ab .

Gruß Biemeris

Hallo Biemeris,

in die Wellen wollte ich keine Nuten drehen ich wollte die Nuten im Deckel haben.So wie deine Idee nur kann man die Nuten auch direckt in den Deckel fräsen ohne Gegenringe.Wie halten deine Gegenringe?Durch Druck des jeweiligen Schalthebels bzw Kickstarter?Bei den O-Ringen würde ich dir den Rat geben Viton zu nehmen wegen Öl bzw hitze.

MfG David.

Davie hat geschrieben:Hallo Biemeris,

in die Wellen wollte ich keine Nuten drehen ich wollte die Nuten im Deckel haben.So wie deine Idee nur kann man die Nuten auch direckt in den Deckel fräsen ohne Gegenringe.Wie halten deine Gegenringe?Durch Druck des jeweiligen Schalthebels bzw Kickstarter?Bei den O-Ringen würde ich dir den Rat geben Viton zu nehmen wegen Öl bzw hitze.

MfG David.

Hatten wir schon versucht das mit der Nut im Deckel. Klappt aber nicht weil die Verzahnung der Schaltwelle so scharf ist das sie beim durchschieben
den O-Ring beschädigt. Dann dauert es nicht lange und es ist wieder undicht

Für den Schalthebel an den frühen ES-Modellen kann man auch einen Simmerring einbauen. Da gibt es 20X14X7 Simmerringe und ich habe mit einem 19,75mm-Bohrer und einer 20H7-Reibahle mir den Simmerringsitz eingearbeitet und nu iss dicht!

Biemeris hast du evtl. noch son Deckel rumliegen mit einer gefrästen Nut?Falls ja würdest du ihn mir verkaufen?

Die Idee von Trabbi hört sich auch gut an.Nur weiß ich nicht wie gut soein Wellendichtring der aussen am Motor sitzt Dreck in verbindung mit Reibung von kicken bzw schalten verkraftet.

MfG David

-- Hinzugefügt: 3. Mai 2015 15:28 --

Sag mal Trabbi woher hast du denn die Wellendichtringe?Hab eben mal geschaut das kleineste was ich finde ist 22x14x7 ?

MfG David

Da dieses Wellendichtproblem seit Jahren ein forumsbekanntes Problem ist und ich auch nicht weiß, wo man die Simmerringe her bekommen tut, haben mit Foristis immer wieder so ein paar Ringlein gesannt und ich arbeite sie dann in die, mir zugesannten Kupplungsdeckel ein, denn das Motto des Forums lautet:

Fahrer helfen Fahrern

Biemeris hat geschrieben:Hatten wir schon versucht das mit der Nut im Deckel. Klappt aber nicht weil die Verzahnung der Schaltwelle so scharf ist das sie beim durchschieben den O-Ring beschädigt. Dann dauert es nicht lange und es ist wieder undicht

Ab der /1 ist das Serie Was soll da nicht funzen? Hat bei mir immer viele Jahre gehalten. Der O-Ring geht nur kaputt wenn er die falsche Größe hat oder die nachgefräste Nut nicht sauber ausgeführt ist.
Ansonsten gilt beim Einbau, ordentlich Öl auf die Schaltwelle und der O-Ring bleibt ganz. Wenn man ganz sicher gehen will, dann stumpft man die Verzahnung mit etwas Schleifvlies ab.
Ihr werdet wohl eher die Nut noch mal überarbeiten müssen.

Hallo Heizer,

hast du evtl. noch einen Deckel mit Nut den ich dir abkaufen könnte?Oder kennst du jemanden der mir eine Nut in meinen fräsen würde?

MfG David

Davie hat geschrieben:Die Idee von Trabbi hört sich auch gut an.Nur weiß ich nicht wie gut soein Wellendichtring der aussen am Motor sitzt Dreck in verbindung mit Reibung von kicken bzw schalten verkraftet.

Das hält schon. Bei Simson S51 ist das auch so gemacht, daß der Wellendichtring, der die Schaltwelle zum Deckel abdichtet, von außen eingesetzt ist.

Deckel mit Nut habe ich evtl. noch einen rumliegen...muß nur dran denken nachzuschauen.

Das wäre ja geil, ich würde mich auch revangieren falls ihr euch bei der OMMMA in Magdeburg blicken lasst. Ein paar Biere mit den anderen Clubmitgliedern oder so oder Eintritt frei. Finden wir schon was.

Wenn alle Stränge reissen dann machs wie Lorchen aber achte auf die richtige Tiefe sonst geht es dir wie Biemeris

trabimotorrad hat geschrieben:... und ich arbeite sie dann in die, mir zugesannten Kupplungsdeckel ein,

Hab ich auch so machen lassen , und was Deine Befürchtung

Davie hat geschrieben:.Nur weiß ich nicht wie gut soein Wellendichtring der aussen am Motor sitzt Dreck in verbindung mit Reibung von kicken bzw schalten verkraftet.

anbetrifft ; ich hab die originale Dichtung mit der Abdeckung zusätzlich wieder mit eingebaut .

OK Wellendichtring geht am einfachsten zu montieren.Ihr habt mich überzeugt
Jetzt muss ich nur wissen ob ihr noch einen auf Lager habt den ihr mir verkauft oder mir sagen wo ihr ihn gekauft habt.

MfG David

trabimotorrad hat geschrieben:Da dieses Wellendichtproblem seit Jahren ein forumsbekanntes Problem ist und ich auch nicht weiß, wo man die Simmerringe her bekommen tut, haben mit Foristis immer wieder so ein paar Ringlein gesannt und ich arbeite sie dann in die, mir zugesannten Kupplungsdeckel ein, denn das Motto des Forums lautet:

Fahrer helfen Fahrern

Schick Achim halt eine PN .

falls die ringe knapp werden, hab ich gerade das hier gefunden:

http://www.ebay.de/itm/OAS-14X20X7-NBR- ... SwXshWqPGX

bei dem versandpreis sollte man aber schon eine sammelbestellung machen.

Und warum muss es unbedingt eine 7mm-Breite sein??
Der ginge doch auch. KLICK

Ist es ok, wenn ich so einen alten Fred wieder zum Leben erwecke oder doch besser etwas Neues?

Im Winter will ich meiner ES 250 noch einige Macken austreiben. Unter Anderem muss ich ihr das Sabbern abgewöhnen.

Wie ist der aktuelle Stand? Ich meine, die Simmeringlösung ist recht praktikabel. Funktioniert das wirklich mit einer Ständerbohrmaschine, 19,75 mm Bohrer und Reibahle? Ist es sinnvoll, den Kupplungsdeckel gleich gegen einen mit außenliegender Bowdenzugeinhängung zu tauschen (wie oft reißt der Bowdenzug)? Was außer dem Deckel und einem neuen Bowdenzug brauche ich dazu? Hat jemand von Euch, was ich brauche?

Danke und viele Grüße
Ralf

Hoekri hat geschrieben:Ist es sinnvoll, den Kupplungsdeckel gleich gegen einen mit außenliegender Bowdenzugeinhängung zu tauschen (wie oft reißt der Bowdenzug)?

Wenn's original sein soll, behalte den Deckel bei. Man fährt ja nur noch selten mit den Schweinen, da hält der Seilzug ewig.

Hoekri hat geschrieben:Funktioniert das wirklich mit einer Ständerbohrmaschine, 19,75 mm Bohrer und Reibahle?

Eine Ständerbohrmaschine ist ausreichend. Aber dafür gibt es spezielle Senkfräser mit Führungszapfen, ich weiß jetzt die genaue Bezeichnung nicht. Ich hab so ein Gerät. Man spannt den einfach in die Bohrmaschine und bohrt/fräst mit niedrigster Drehzahl vorsichtig max. 5,5mm tief.

Edit: Flachsenker... Hier, such dir den passenden raus, da hab ich meinen auch gekauft.

https://www.contorion.de/materialbearbe ... ker/c-bqgh

Der Dichtring wird dann nach der Montage des Kupplungsdeckels ganz zum Schluß eingedrückt.

ok;) Für den Simmering 14 x 20 x 5 ist dann der 20er-Flachsenker gut. Der hat einen Zapfendurchmesser von 12, die Bohrung im Kupplungsdeckel ist 14 mm. Also drehe ich mir sicherheitshalber eine Zentrierbuchse 12 x 14 mm? Erfahrungsgemäß ist eine Bohrung stets größer als der Nenndurchmesser des Bohrers (Fräsers). Ich fürchte, dass der Simmering dann nicht fest sitzt. Ist meine Angst begründet?

Viele Grüße
Ralf

Die Senker gibt es auch mit einem Zentrierdorn 14mm.

Der Dichtring ist außen auch etwas größer als 20mm. Du kannst ja noch etwas Dichtmittel dazu tun. Bei mir halten die aber ganz normal.

Habe gerade mit contorion gechattet, der Zapfendurchmesser ist 13,5 mm. Es gibt dort auch 10,5 mm für fast den halben Preis. Ich werde wohl doch eine Messingbuchse stramm auf den Zapfen stecken und auf (knapp) 14 mm abdrehen. Billiger und genauer;)

Ich bin auch gerade dabei das Problem zu beheben. Ich habe heute mal alles ausgemessen.
Das Bild zeigt das Resultat. Ich müsste 10,5mm tief bohren damit der Wellendichtring ca. 1-1,5mm hinter der Verzahnung sauber abdichtet.

Ich hab gelesen das so tief bohren nicht möglich ist. Wird dann das Material schwächer!?
Ich kann es leider „noch“ nicht nachvollziehen.

Ich hoffe das Bild können alle deuten. Sollte aber selbsterklärend sein.

Man müßte einen verkorksten Kupplungsdeckel genau an der Stelle längs zur Bohrung aufsägen, um zu sehen, wie die Materialdicke verläuft. Ich hab mich einfach nicht getraut, tiefer als wie 5,5mm zu fräsen.

irgendetwas stimmt nicht ueberein
entweder reicht ist die verzahnung nicht immer 27 mm tief nach innen
oder der dichtring liegt bei einer fraestiefe von 5,5 mm noch auf der verzahnung.
deckel zersaegen wurede ich nicht. das muss sich mit tiefenmass oder hakenmesschieber doch ausmessen lassen
mfg hermann

Vielleicht hat jemand zufällig einen defekten Deckel auf Lager und würde ihn im Dienste der Wissenschaft opfern und und schlauer machen.

Im schlimmsten Fall bringe ich das Opfer. Ich schau mir das nochmal an und bohre ggf. die 10,5mm.

Weniger macht in meinem Fall keinen Sinn da sonst, wie im Bild erklärt, die Dichtlippe auf der Verzahnung liegt.

Eben darum, weil die Verzahnung zu weit reinragt, haben wir das bei meiner gelassen.
Bei 10,5 Tiefe steht nur noch ein Hauch, wenn nicht sogar der Durchbruch bevor.

Wäre es nicht auch möglich den Si-Ring auf der Innenseite einzusetzen? ?
Leider habe ich das genaue Konstrukt nicht vor Augen ...

wird nicht ohne zusatzaufwand gehen


mfg hermann

Heute habe ich endlich mal meinen Kupplungsdeckel abgeschraubt. Bei mir ist die Verzahnung auf der Schaltwelle 24 mm lang, ich müsste 7,5 mm tief senken. Allerdings hätte ich auch genug Platz, um den Fräser von innen anzusetzen. Da sieht mein Deckel etwas anders aus als der von hermann...

Packet machen, RücksendeZettel beifügen, mir schreiben, wie tief das Ringlein reingesenkt werden soll und ab die Post...

Dann:

Nach reichlicher Messerei (wer viel misst, misst Mist) habe ich beschlossen, es am Wochenende zu wagen;) Bei einer Bohrtiefe von 8 mm bleiben an der schwächsten Stelle ca. 3 mm Materialstärke übrig, sonst ringsum 5 mm. Da sollte nichts schlimmes passieren.
Ganz andere Frage: Die Ölablassschraube im Kupplungsdeckel hat wirklich profanes M10 Normalgewinde?

Nein, ein profanes M8-Gewinde. Die Schraube hat einen Kopf mit SW 14.

Dann hat da schon mal jemand rumgebohrt.....

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 17:26 --

Bei solch reichlichen Platzverhältnissen steht doch einer Montage von innen nichts im Wege - oder? Da kann ich sogar einen innen UND einen außen anbringen