Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wie wird die optimale HD und Nadelstellung ermittelt oder wie macht ihr das? So wie von Carl Hertweck beschrieben?

Welchen Motor hast du?

Socke79 hat geschrieben:Welchen Motor hast du?

...und was für ein Motorrad, und was für einen Vergaser...

Grundsätzlich wird die Hauptdüsengröße nach einer längeren Vollgasfahrt ermittelt, wobei man da IMMER zuerst eine größere Düse, als vorgesehen, einbaut und sich dann Schritt für Schritt durch kleiner Düsen an das berühmte "rehbraun" ran tastet.
Danach reinige ich die kerze und Versuche eine längere Strecke mit Halbgas zu fahren um die richtige nadelstellung zu ermitteln.
Doch bei dieser Methode gibt es zwei/bis drei Ungewissheiten:

1. wie "braun" ist das Reh?
2. mit dem "E-Sprit" (egal ob E5 oder E10!) ist die Rehbraun-Farbe nicht immer das WIRKLICH Richtige.
3. hat auch die Wahl des Zweitaktöles einen Einfluß auf die Kerzenfarbe.

Die Methode, das man bei Vollgas ein ganz klein wenig den Gasgriff zudreht und, wenn dann die Leistung scheinbar steigt, man eine größere Düse einbaut, ist zwar, meiner Meinug nach, die Bessere, aber da sollte man sehr vorsichtig vorgehen, denn ein zu magerer Motor, der zu lange "Vollgas" gefahren wird, geht gerne mal fest <--Stichwort "Hitzklemmer".
Hat man aber auf diese Weise die optimale Hauptdüse ermittelt, dann schaut man sich die Kerze an und versucht, durch eine längere Halbgasfahrt und das Verstellen der Düsennadel die gleiche Kerzenfarbe bei Teillast zu erreichen.

Ich denke, du sucht was für deine 160ger. Wie wäre es damit? Da haste gleich einen größeren Luftdurchlass.

Bei dem Preis könnte man dann aber auch schon fast
zum original Keihin Vergaser greifen...

-- Hinzugefügt: 8. Juni 2015 11:39 --

Bei den Preis könnte man dann aber auch schon fast
zum original Keihin Vergaser greifen...

Es geht um eine 160 er ETZ, das is aber prinzipiell egal. Auch bei einem 50 er oder einer 500 er mus die HD Größe und die Nadelstellung ermittelt werden.
Der Hinweis auf einen anderen Vergaser mag ja ganz interessant sein, trägt aber nicht zur Beantwortung meiner Frage bei.
Achim, die Frage welches Rehbraun mit welcher Kerze, welchem Sprit, bei welchem ZZP und welchem Öl das richtige Rehbraun ist, ist sicher von jedem anders zu interpretieren.
So wie du das beschrieben hast,bin ich bis jetzt auch vorgegangen.

Für mich ist da noch die frage was der richtige zzp ist? Wie kann dieser ermittelt werden?

Den mit falschen zzp bekommt man ja keine Abstimmung hin!

Das war ja auch nur so ein gedanke. Mach doch mal eine 135ger rein, wenn sie dann schlechter läuft. Die Teillastnadel tiefer hängen. Ich fahre meine kleine beim Bing mit 110HD und zweiter Kerbe von unten. Ab Werk 105 und zweite Kerbe von oben ,da hilft nur probieren.Wenn ich eine Isolator Kerze fahre ist sie rehbraun und bei Ngk Iridium fast dunkel. Das Kerzenbild ist mir egal, gut laufen muss sie. Ich fahre lieber zufett, als zu mager.

gebbi, da hast du absolut Recht! Ich wollte nur keinen mit so vielen Fragen gleichzeitig überfordern und um die Zündung wollte ich mich nach dem Vergaser kümmern. Die Frage können wir gern noch mit einfügen.
Mit 130 er HD war mir die Kerze etwas dunkel, jetzt hab ich ne 125 er drin, da is mir die Kerze eine Spur zu hell. Gleiches gilt für die Nadelstellung. Zudem hatte ich mit der Nadelstellung 4. Kerbe zwischen 3.000 und 4.000 Umdrehungen so was ähnliches wie Schieberuckeln. In der 3. Nadelstellung is das weg.

matthias1 hat geschrieben:gebbi, da hast du absolut Recht! Ich wollte nur keinen mit so vielen Fragen gleichzeitig überfordern und um die Zündung wollte ich mich nach dem Vergaser kümmern. Die Frage können wir gern noch mit einfügen.
Mit 130 er HD war mir die Kerze etwas dunkel, jetzt hab ich ne 125 er drin, da is mir die Kerze eine Spur zu hell. Gleiches gilt für die Nadelstellung. Zudem hatte ich mit der Nadelstellung 4. Kerbe zwischen 3.000 und 4.000 Umdrehungen so was ähnliches wie Schieberuckeln. In der 3. Nadelstellung is das weg.

Ich hab alles wie im Handbuch steht gemacht, ob das nun optimaler Verbrauch ist weiß ich nicht, aber ich bin auf der sicheren Seite

Bei der Vergasereinstellung geht es nicht um den Verbrauch, sondern um die Betriebssicherheit des Motors in allen Fahrzuständen! Was nützt dir ein Verbrauchsarmer Motor, wenn du dir beim überholen oder bei gemütlicher Landstraßenschleicherei einen Kolbenklemmer einfängst?

matthias1 hat geschrieben:Bei der Vergasereinstellung geht es nicht um den Verbrauch, sondern um die Betriebssicherheit des Motors in allen Fahrzuständen! Was nützt dir ein Verbrauchsarmer Motor, wenn du dir beim überholen oder bei gemütlicher Landstraßenschleicherei einen Kolbenklemmer einfängst?

Na genau das meine ich damit, wenn du nach Handbuch einstellst bist du auf der sicheren Seite

Das ist nur bedingt richtig,wenn der Motor/Vergaser richtig eingestellt ist,
brauch er auch am wenigsten.Natürlich nicht so,mein Motorrad brauch zu viel
ich stell den Vergaser magerer.Wie viel da drin ist mit dem Einstellen drin ist,
fällt mir immer bei den ETZ Gespannen auf.mein ETZ gespann brauch 6-7 L.
Es fahren abe auch genug hier rum,die 2L mehr brauchen.Meist ist der Mittlere
Bereich zu Fett eingestellt.Den der verändert sich durch den Verschleiß der
Düsennadel und Nadeldüse.

Gespann Willi hat geschrieben:Das ist nur bedingt richtig,wenn der Motor/Vergaser richtig eingestellt ist,
brauch er auch am wenigsten.Natürlich nicht so,mein Motorrad brauch zu viel
ich stell den Vergaser magerer.Wie viel da drin ist mit dem Einstellen drin ist,
fällt mir immer bei den ETZ Gespannen auf.mein ETZ gespann brauch 6-7 L.
Es fahren abe auch genug hier rum,die 2L mehr brauchen.Meist ist der Mittlere
Bereich zu Fett eingestellt.Den der verändert sich durch den Verschleiß der
Düsennadel und Nadeldüse.

Ich verstehe wie du das meinst, aber er will nur sicher gehen das nichts kaputt geht. Und ich gehe davon aus das die werte aus den Handbüchern mit gewisser Sicherheit versehen sind. Um BenzinQualität und viele andere Faktoren abzufangen:-)

Genau das ist Frage! Jeder Hersteller ist auf geringe Verbrauchswerte, als Verkaufsargument, bedacht. Das läßt sich nur mit kleiner HD und niedriger Nadelstellung realisieren.

matthias1 hat geschrieben:Genau das ist Frage! Jeder Hersteller ist auf geringe Verbrauchswerte, als Verkaufsargument, bedacht. Das läßt sich nur mit kleiner HD und niedriger Nadelstellung realisieren.

Also da kann ich dir nicht zustimmen. Früher wurde solide Technik gebaut und es musste nichts "verkauft" werden. Der Verbrauch war nie ein Kriterium für den Verkauf denke ich.

Mfg
gebbi

Aber hundert pro!

Socke79 hat geschrieben:Aber hundert pro!

Niemlas!

Wenn die Hersteller nach dem Verbrauch geschaut hätten,
gäbe es schon seit den 70ern keine große Zweitakter über
50 ccm.

Gespann Willi hat geschrieben:Wenn die Hersteller nach dem Verbrauch geschaut hätten,
gäbe es schon seit den 70ern keine große Zweitakter über
50 ccm.

Sag ich ja! Die damalige Produktion hatte es nicht nötig Fehlkonstruktionen durch Marketing zu verbessern !!!

Nun ja, die deutschen Hersteller haben es zumindest nicht überlebt.
Noch ein Zitat vom Hertweck:
"Hinsichtlich der Vergasereinstellung gibt es zwei Sorten Aberglauben:
1. Man könne einen Vergaser nach Angaben der Betriebsanleitung einstellen...
2. Man könne mit einer Vergasereinstellung auf der Straße in längstens einer Stunde fertig werden."

matthias1 hat geschrieben:Noch ein Zitat vom Hertweck:
"Hinsichtlich der Vergasereinstellung gibt es zwei Sorten Aberglauben:
1. Man könne einen Vergaser nach Angaben der Betriebsanleitung einstellen...

Also ist die Betriebsanleitung überflüssig?

-- Hinzugefügt: 9. Juni 2015 21:42 --

matthias1 hat geschrieben:Noch ein Zitat vom Hertweck:
"Hinsichtlich der Vergasereinstellung gibt es zwei Sorten Aberglauben:
1. Man könne einen Vergaser nach Angaben der Betriebsanleitung einstellen...

Also ist die Betriebsanleitung überflüssig?

matthias1 hat geschrieben:Nun ja, die deutschen Hersteller haben es zumindest nicht überlebt.
Noch ein Zitat vom Hertweck:
"Hinsichtlich der Vergasereinstellung gibt es zwei Sorten Aberglauben:
1. Man könne einen Vergaser nach Angaben der Betriebsanleitung einstellen...
2. Man könne mit einer Vergasereinstellung auf der Straße in längstens einer Stunde fertig werden."

Zu 1 hat er recht
Zu 2 würde ich sagen,je nach Erfahrung, Gefühl und Können
Wenn man die Düsen alle da hat,kann man es in einer Stunde packen.
Ich habe den Bing mit den ausgelieferten 118 HD und 45 LLD eingebaut und gemerkt
Untenrum zu Mager(mit Choke besser)und Obenherum zu Mager(bisschen vom Gas runter
und Motor läuft sauber).Dann 123 HD und 50 LLD bestellt und eingebaut und der Bock lief
nach Einstellen der Gemischschraube wies Lottchen
Muss natürlich dazu sagen,ich hab das auf Dellortho Vergasern gelernt

Ich muss mich entschuldigen hab gelesen das man es nicht nach Anleitung einstellen kann :-SS

Die letzten zwei Abende hab ich mit Einstellungsfahrten verbracht und dabei 130 km abgespuhlt. Den Abend hab ich wegen der Windstille gewählt, das gibt bessere Ergebnisse. Ich hab s so gemacht, wie im Hertweck beschrieben. Das für mich erstaunliche - die Kerzenfarbe hat sich praktisch nicht geändert. Liegt das vielleicht am Sprit oder am Öl? Ist das Kerzengesicht vielleicht gar nicht mehr aussagekräftig genug?
Ich hab 3 verschiedene HD probiert und bin letztendlich wegen der Klemmsicherheit wieder eine Größe höher, auf eine 130 er gangen. Die Höchstgeschwindigkeit bei der 125 er und 130 er HD ist gleich, bei der 135 er fällt sie deutlich ab. Gemessen hab ich mit Tacho und Navi.
Bei der Nadel hab ich mit 3 verschiedenen Stellungen getestet, auf der Geraden und am Berg, mit halber Schieberöffnung. Dazu hab ich einen alten Schieber abgesägt und als Distanz mit eingebaut. Die Nadel hängt jetzt in der 3. Kerbe, in der 4. fällt die Leistung leicht ab und zwischen 3 und 4 Tausend Umdrehungen ruckelts.
Mit jeder Düse hab ich 6 Fahrten gemacht, ebenso mit jeder Nadelstellung. Erstaunlich sind die teilweise auftretenden Unterschiede, ohne was verändert zu haben.
Nebenbei konnte ich auch den von Croft überholten Tacho beobachten. Bis Tempo 110 zeigt er in allen Geschwindigkeitsbereichen ABSOLUT korrekt an, es gibt praktisch keine Abweichung zum Navi! Erst ab 110 fängt er an etwas vorzueilen, bei 120 um 5 km/h. Größe Lob an Rüdiger.
Zum Schluss bin ich nochmal 17 km mit Vollgas am Stück gefahren und das gleiche nochmal mit Halbgas. Kerzengesicht siehe oben.
Ich würd sagen, ich habe fertig.