Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,
habe jetzt ca. 1200Km nach Motorrevision auf meiner TS 150. Alle Lager neu (SNH), neue Nachbaukurbellwelle. Seit zwei Tagen bemerke ich, dass der Motor sehr stark vibriert - Seitendeckel links hat schon einen Riss, heute ist mir der Rücklichthalter durchvibriert.
Leider mußte ich feststellen, dass Lichtmaschinenseitig die Kurbellwelle deutliches Spiel hat. Ich habe noch keine Meßuhr dran gesetzt, würde aber vom Gefühl her sagen, so 0,05 bis 0,10mm. Mann sieht auch deutlich wie sich der Kontaktabstand verändert, wenn man an der Welle wackelt.
Die Nachbauwelle habe ich vor dem Einbau auf Rundlauf geprüft - die war absolut perfekt ohne Rundlaufschlag. Der Motor ist einer mit außenliegenden Wellendichtringen also neuere Bauart. Der Motor dreht durch Zylinder und Auspuffoptimierung relativ hoch - im 7K Bereich - was doch für die Lager eigentlich kein Problem sein sollte.
Hat jemand von Euch so ein Problem schon mal gehabt?????

vielen Dank

Grüße
Thomas

Der Motor meiner TS 125 dreht wesendlich höher und die Lager (SKF C3) sagen garnix dazu. Meine Welle ist allerdings eine überarbeitete originale.
Es ķönnen also Lager, Welle oder Lagersitz betroffen sein. Sollte es auch noch eine MZA Welle sein, dann prost Mahlzeit , bitte austauschen.

Was meinst du mit MZA Kurbelwelle? Die Ifa Welle im Gelben Karton?

Die IFA im Gelben Karton, ist von FEZ. So eine habe ich in meine RT eingebaut. Wenn alles klappt ,fährt sie nächste Woche wieder.

die lagersitze waren ok? wer hat den motor gemacht? wurden die lagersitze kontrolliert?

Hallo, danke für das reichliche feedback. Welle im gelben IFA Karton, sah sehr hochwertig verarbeitet aus, ist nach meinen Recherchen ein Hersteller aus Taiwan. Den Motor habe ich selbst gebaut und ja die Lagersitze waren o.k. alles original DDR noch ungeöffnet. Werde den Motor nächste Woche wieder öffnen, dann wissen wir mehr.

@ TS Paul: Du schreibst Dein Motor dreht wesentlich höher al 7000U/min. Darf ich dich ganz indeskret nach einigen Eckdaten fragen? Ich habe aus dem Motoraufbau ein kleines Tuningprojekt gemacht mit geänderten Steuerzeiten ausgedrehtem Gasser usw. ... Bin auch ganz zufrieden mit dem Ergebnis - aber mann ist ja immer auf der Suche nach mehr.

Grüße
Thomas

Mustang75 hat geschrieben:Leider mußte ich feststellen, dass Lichtmaschinenseitig die Kurbellwelle deutliches Spiel hat. Ich habe noch keine Meßuhr dran gesetzt, würde aber vom Gefühl her sagen, so 0,05 bis 0,10mm. Mann sieht auch deutlich wie sich der Kontaktabstand verändert, wenn man an der Welle wackelt.

Selbst mit einem neunem Kugellager auf dem rechten Stumpf wird sich das Spielchen sicher bald wiederholen. Ich rate mittlerweile zu dem käfiggeführten Rollenlager NJ304 C3. Einem Freund von mir habe ich dreimal die Welle seiner TS neu gelagert. Zum Schluß mit einem NJ-Lager. Seit dem ist Ruhe.

@Christof: woran liegt das, die originalen haben doch auch gut 20tkm gehalten? unwucht?

Mustang75 hat geschrieben:Hallo, danke für das reichliche feedback. Welle im gelben IFA Karton, sah sehr hochwertig verarbeitet aus, ist nach meinen Recherchen ein Hersteller aus Taiwan. Den Motor habe ich selbst gebaut und ja die Lagersitze waren o.k. alles original DDR noch ungeöffnet. Werde den Motor nächste Woche wieder öffnen, dann wissen wir mehr.

@ TS Paul: Du schreibst Dein Motor dreht wesentlich höher al 7000U/min. Darf ich dich ganz indeskret nach einigen Eckdaten fragen? Ich habe aus dem Motoraufbau ein kleines Tuningprojekt gemacht mit geänderten Steuerzeiten ausgedrehtem Gasser usw. ... Bin auch ganz zufrieden mit dem Ergebnis - aber mann ist ja immer auf der Suche nach mehr.

Grüße
Thomas

Mm 150/3 4Kanal mit 28er Bing Versager, leichtere Kupplung mit 8 Scheiben, 5 gang EsG Getriebe, feingewuchtet original Kurbelwelle. Leichter Kolben der Fa. Wahl sowie diverse ander kleine nettigkeiten .
V Max sitzend mit Seitenkoffern und 90kg lebendgewicht des Fahrers ca. 120 kmh.

Christof hat geschrieben:

Mustang75 hat geschrieben:Leider mußte ich feststellen, dass Lichtmaschinenseitig die Kurbellwelle deutliches Spiel hat. Ich habe noch keine Meßuhr dran gesetzt, würde aber vom Gefühl her sagen, so 0,05 bis 0,10mm. Mann sieht auch deutlich wie sich der Kontaktabstand verändert, wenn man an der Welle wackelt.

Selbst mit einem neunem Kugellager auf dem rechten Stumpf wird sich das Spielchen sicher bald wiederholen. Ich rate mittlerweile zu dem käfiggeführten Rollenlager NJ304 C3. Einem Freund von mir habe ich dreimal die Welle seiner TS neu gelagert. Zum Schluß mit einem NJ-Lager. Seit dem ist Ruhe.

Danke für den Tipp, das wird der Weg sein, den ich nach erneuter Zerlegung gehe. Gibt es da beim Einbau irgendwelche Besonderheiten zu beachten.

Grüße
Thomas

@TS Paul:
Hast du Rillenkugellager als Kurbelwellenlager?

Mustang75 hat geschrieben:Gibt es da beim Einbau irgendwelche Besonderheiten zu beachten.

Ja, die Borde des Innenrings muss zur Wange der Welle zeigen und das Axialspiel muss ziwngend zwischen 0,2mm und 0,3mm liegen.

Christof hat geschrieben:

Mustang75 hat geschrieben:Leider mußte ich feststellen, dass Lichtmaschinenseitig die Kurbellwelle deutliches Spiel hat. Ich habe noch keine Meßuhr dran gesetzt, würde aber vom Gefühl her sagen, so 0,05 bis 0,10mm. Mann sieht auch deutlich wie sich der Kontaktabstand verändert, wenn man an der Welle wackelt.

Selbst mit einem neunem Kugellager auf dem rechten Stumpf wird sich das Spielchen sicher bald wiederholen. Ich rate mittlerweile zu dem käfiggeführten Rollenlager NJ304 C3. Einem Freund von mir habe ich dreimal die Welle seiner TS neu gelagert. Zum Schluß mit einem NJ-Lager. Seit dem ist Ruhe.

Oh, bekehrt?
Vor 1-2-3 Jahren hast du noch ziemliche Bedenken geäussert als Felix und ich das mal jemandem empfohlen haben
Aber wie damals schon gesagt, bei uns funktioniert das seit etlichen Jahren problemlos.
Ist die sicherste Methode diese Stelle standfest zu kriegen

Hallo zusammen,
Motor ist jetzt zerlegt. Das Zylinderrollenlager habe ich mir zwischenzeitlich besorgt, die beiden Doppellager primärtriebseitig werden Duch FAG Lager ersetzt. Die kosten das Doppelte der SNH - ob die auch doppelt so gut sind?????
Ich habe das Lager fotografiert, ist vielleicht für diejenigen von Interesse, die eine Motorüberholung anstehen haben.
Wie ist die Qualität der SNH Lager zu bewerten? Sind SKF / FAG / oder japanische Hersteller so viel besser? Irgendwie müssen die Preisunterschiede ja zu rechtfertigen sein.

Weil FAG in Schweinfurt produziert (leider auch nicht mehr zu 100%) und die Mitarbeiter angemessen für Ihre Arbeit entlohnt werden. Europäische Produktion auch bei SKF.
Außerdem haben beide Unternehmen große Entwicklungsabteilungen und eine ständige Qualitätskontrolle.

Ich habe noch keine SNH-Produktionshalle von innen gesehen (Produktion ist mMn. im Reich der Mitte), aber es sollte klar sein was sie bei der Hälfte oder gar dem Viertel der Preise nicht zu bieten haben.

In meiner ETZ rotieren SKF und FAG, für meine Simmen reichen mir die SNH

FAG Kugelfischer kann sich keine Negativschlagzeilen leisten ; beliefern sie schliesslich u.a. die Boeing Flugzeugwerke in USA .
Die Bezahlung ist sehr gut , das motiviert auch die Mitarbeiter ; gleiches gilt für SKF . Ich kenne zwar nur einige Mitarbeiter in SW , darunter u.a. den Ausbildungsleiter , Fakt ist aber , viele wollen dorthin , die wenigsten werden genommen . Man setz auf die eigens ausgebildeten Lehrlinge , von denen i.d.R. 95% übernommen werden , Ich kaufe nur SKF Lager , egal wofür . Im FAG Werk werden übrigens auch die INA Lager gefertigt .

Christof hat geschrieben:

Mustang75 hat geschrieben:Gibt es da beim Einbau irgendwelche Besonderheiten zu beachten.

Ja, die Borde des Innenrings muss zur Wange der Welle zeigen und das Axialspiel muss ziwngend zwischen 0,2mm und 0,3mm liegen.

Das hat den Vorteil, daß du den Motor das nächste Mal kalt (!) zerlegen kannst. Zum Zusammenbau muß die rechte Seite aber warm gemacht werden, damit das Abtriebslager schön flutscht,

Ich will nicht nochmal zerlegen - nein niemals mehr! Das Ganze muß jetzt laaaaange halten und soll eine gute Basis für meinen kürzlich fertiggestellten Vierkanalzylinder sein. Aber Du hast natürlich recht, der Vorteil der "Kaltzerlegung" liegt auf der Hand.

Noch einige Gedanken zu den Lagern: Ich hatte schon SKF Lager made in Taiwan in der Hand - im Rahmen einer PKW Getriebeüberholung. Diese waren keineswegs billiger als die made in Germany Lager! Es steht natürlich außer Frage, dass die In Deutschland produzierten Bauteile teurer sein müssen - bei hiesigen Löhnen, Sozial- und Umweltstandards. Dafür zahle ich auch gerne mit gutem Gewissen etwas mehr. Was ich mich allerdings Frage ist, ob SKF sich auch den guten Namen mitbezahlen lässt, wenn SKF wie Alle anderen auch im Ausland produziert. Das die Produktion und Qualitätssicherung in Taiwan oder sonstwo genausogut wie in D funktioniert kann ich mir durchaus vorstellen.

Die FAG Lager, die ich mir besorgt habe, sind übrigens made in Portugal!

Grüße
Thomas

Hi!

So ein Kugellager ist kein Hexenwerk, sowas hat man in der DDR und auch schon viel früher in ordentlicher Qualität hinbekommen, wenn es darauf an kam.

Ich hab in meiner ETZ übrigens auch so eine Taiwan-Kurbelwelle, und die Lager von FEZ, also das hat bei mir einwandfrei funktioniert. Selbst gemacht. Hab mir dabei ganz viel Mühe gegeben. Der Motor läuft absolut normal.

Mein Nachbar hat sich die Motorüberholung nicht selbst zugetraut, der hat das von einer Werkstatt in W-Haßlau machen lassen, den sein Motor läuft seitdem wie eine Rüttelplatte. Eine Nach-Reparatur auf Gewährleistung hat das zwar etwas verbessert, aber OK ist es immer noch nicht.

Weiterhin denke ich, dass in China - Taiwan - Indien usw. vielleicht 80 % der weltweit hergestellten Zweitakt-Moped-Kurbelwellen gebaut werden. Die haben das sicher auch im Griff, auch die Qualität.

Wir haben mal einen Simsonmotor mit billigen Lagern gemacht.
Codex, aus Slowenien. Der ganze Lagersatz kam grad mal ca. 5€. Und das Ding hält jetzt 25000km ohne Auffälligkeiten. Wird aber inzwischen kaum mehr bewegt. Also billige Lager müssen nicht zwingend schlecht sein. In meinem 80er Simson sind jetzt jedenfalls auch Codex drin, und in der HuFu ebenfalls. Mal sehen ob sich der gute Eindruck da bestätigt, dann bleib ich dabei.

Ansonsten hab ich bisher FAG vorgezogen und nicht die Serbische Kugellager Fabrik

Lorchen hat geschrieben:

Christof hat geschrieben:

Mustang75 hat geschrieben:Gibt es da beim Einbau irgendwelche Besonderheiten zu beachten.

Ja, die Borde des Innenrings muss zur Wange der Welle zeigen und das Axialspiel muss ziwngend zwischen 0,2mm und 0,3mm liegen.

Das hat den Vorteil, daß du den Motor das nächste Mal kalt (!) zerlegen kannst. Zum Zusammenbau muß die rechte Seite aber warm gemacht werden, damit das Abtriebslager schön flutscht,

Moin, sprich, das Gehäuse ist dann Altmetal, oder???

Nein, zerlegen kann man es dann kalt. Nur zum Zusammenbau muß man die rechte Hälfte wie gewohnt warm machen.

TS-Jens hat geschrieben:Oh, bekehrt?
Vor 1-2-3 Jahren hast du noch ziemliche Bedenken geäussert als Felix und ich das mal jemandem empfohlen haben

Ich kannte damals nur käfiglose Rollenlager. Die leben aber mit 1:50 nicht lang.

es-etz-walze hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:

Christof hat geschrieben:

Mustang75 hat geschrieben:Gibt es da beim Einbau irgendwelche Besonderheiten zu beachten.

Ja, die Borde des Innenrings muss zur Wange der Welle zeigen und das Axialspiel muss ziwngend zwischen 0,2mm und 0,3mm liegen.

Das hat den Vorteil, daß du den Motor das nächste Mal kalt (!) zerlegen kannst. Zum Zusammenbau muß die rechte Seite aber warm gemacht werden, damit das Abtriebslager schön flutscht,

Moin, sprich, das Gehäuse ist dann Altmetal, oder???

Zur Erklärung: Man kann das Zylinderrollenlager zerlegen, der Innenring lässt sich einfach herausziehen und bleibt beim Trennen auf der Kurbelwelle. Weil das Schaftrad in einem Gleitlager sitzt, muss auf der rechten Gehäuseseite nichts mehr mit "Gewalt" (oder eben besser Wärme) getrennt werden.

Grüße
Kolja

Christof hat geschrieben:

TS-Jens hat geschrieben:Oh, bekehrt?
Vor 1-2-3 Jahren hast du noch ziemliche Bedenken geäussert als Felix und ich das mal jemandem empfohlen haben

Ich kannte damals nur käfiglose Rollenlager. Die leben aber mit 1:50 nicht lang.

Das NJ304 war schon immer mit Käfig

Jau, gibts ihm! Immer druff!

SNH ist ein Billighersteller. Grundsätzlich gibts da nichts dagegen zu sagen. Aber die Qualität schwankt da eben ziemlich. Es geht dabei nicht vordergründig um die Maßhaltigkeit, sondern um die Materialqualität. Es nutzt nichts, wenn alle Maße und die Kugeldurchmesser stimmen, wenn bspw. die Härtung unzureichend war. Auch wenn die Technologie zur Herstellung von Kugeln und Kugellagern seit vielen Jahrzehnten bekannt und eigentlich auch unverändert ist, lassen sich doch im Produktionsprozess viele Fehler machen, welche die Lebensdauer eines Kugellagers stark beeinflussen. Deswegen halte ich mich an SKF oder FAG Produkte. Da passiert so schnell nichts. Die produzieren mit eingespielten Qualitätsmanagementsystemen, da ist es fast egal, wo die Lager gemacht werden.

Und wo kauft ihr alle eure FAG kugellager?

Es gibt im Netz eine Reihe von Spezialhändlern für Kugelager, Wälzlager oder Simmerringen. Bspw. agrolager.de Da kann man gezielt nach Herstellern kaufen. Auch Telegabel-Simmerringe kaufe ich so ein. Ich lasse mir Lager aber auch manchmal über einen Kumpel besorgen, der einen Boschdienst hat. Der bestellt für seine Autowerkstatt ja viele Ersatzteile, da kommen meine paar Lager einfach dazu.

TS-Jens hat geschrieben:Das NJ304 war schon immer mit Käfig

Ich habe hier noch ein paar vollrollige Lager liegen. Die muss ich damit wohl verwechselt haben. Is aber vermutlich NJG 2304.

Lorchen hat geschrieben:Jau, gibts ihm! Immer druff!

Bist de stille...