Das MZ Forum für MZ Fahrer

Servus liebes Forum.

Nach der Heutigen Tour habe ich ein Kurioses Ereignis gefunden. Das erste mal geschah es letztes Jahr aber ich dachte mir nichts dabei.( nur du dackel hast die Kerze bei der letzten Kontrolle niht fest geschraubt u bist Gefahren) Beim 2ten mal dachte ich mir nur (hmmmm Komisch) aber heute nach ca 300 km Fahrt Drehte sie wieder im Leerlauf hoch und hat sich irgendwie Verschluckt und ging auch irgendwann kurz aus. (Dachte ich ok Falschluft und zuhause Kontrolliere ich mal das Kerzenbild) Und da, die Kerze war schon wieder Locker. Erzeuge ich Irgendwie Komische Vibrationen, das die sich Locker Rüttelt oder ist das Gewinde Schrott. Habe Isolatorkerzen neu aber mache immer Den Kupferring anstatt den Stahlring als Klemmdichtung dazwischen. Drehe sie bis zum anschlag Handfest rein und Ziehe sie dann ca 1/6 bis 1/4 mit dem Kerzenschlüsse fest, also nach handgefühl aber nicht nach Fest kommt ab Manier und war im grunde die letzten 18 Jahre bei Rasenmähern, Kettensägen,Autos und natürlich auch meiner ETZ gut damit gefahren.


Sollte ich es mal mit Drehmoment versuchen und dann Beobachten? Nicht das die mir Irgendwann durch schlägt u das Gewinde wirklich Schrott ist.

Danke für Irgendwelche erfahrungen oder Tipps.

Entfette das Gewinde doch mal beidseitig. Dann mal mit nem Drehmomentschlüssel festziehen um ein Gefühl dafür zu bekommen ob deine Art festzuziehen richtig oder zu lasch ist.

Moonlightchris hat geschrieben: Habe Isolatorkerzen neu aber mache immer Den Kupferring anstatt den Stahlring als Klemmdichtung dazwischen. .

Mir schwant da was.... hau mal den CU-Ring raus, das CU kann sich durch Wärme und Abkühlung im Wechse setzten und dann ist die Kerze locker.

Moonlightchris hat geschrieben:... Habe Isolatorkerzen neu aber mache immer Den Kupferring anstatt den Stahlring als Klemmdichtung dazwischen.
...
Danke für Irgendwelche erfahrungen oder Tipps.

Wo hast du diesen famosen Tipp her ?

Mit viel Glück hat das Gewinde das mehrmalige Kerzeblockern schadlos überstanden. Dann passende Kerze mit originaler Quetschdichtung - und gut ist.

OldDaddy

Genauso ist es.

Bei einigen Peugeot und Citroën Dieselmotoren, vor zehn Jahren, war das ne Krankheit.
Die Dichtringe der Injektoren wurden undicht. Die Motoren liefen unrund und der Abgas Test war auffällig.
Der halbe Motor musste wegen billiger Centware zerlegt werden.

Der spezielle Dichtring der Kerze hat schon seine Berechtigung.
Allerdings auch der kann nach 20 Mal festziehen sich soweit setzen, dass es sich lockert.

der garst hat geschrieben:...
Der spezielle Dichtring der Kerze hat schon seine Berechtigung.
Allerdings auch der kann nach 20 Mal festziehen sich soweit setzen, dass es sich lockert.

Auch völlig richtig.
20-maliges Festziehen würde ich als falsche Sparsamkeit ( Geiz ) bezeichnen - eine neue Kerze mit neuer Dichtung beugt verlässlich vor...

OldDaddy

Auf den originalen DDR Isolatorkerzen war immer ein spezieller Kupferdichtring und genau deshalb sind wir zu DDR Zeiten immer mit losen Zündkerzen herumgepröttelt... Wir hatten ja nüscht...
Ach und unsere Gehäuse/Deckel/Oelablaßschrauben haben sich auch ständig gelöst - waren ja Kupferringe drunter - deshalb haben in der DDR die Straßen bei Regen immer so bunt geschillert...

OldDaddy hat geschrieben:20-maliges Festziehen würde ich als falsche Sparsamkeit ( Geiz ) bezeichnen - eine neue Kerze mit neuer Dichtung beugt verlässlich vor...

Du schraubst also jedes mal wenn Du das Kerzengesicht kontrollierst sprich wenn Du die Kerze rausgeschraubt hast eine neue mit natürlich neuem Dichtring rein ? A la "Ich kann es mir ja leisten" ...

Feuereisen hat geschrieben:Auf den originalen DDR Isolatorkerzen war immer ein spezieller Kupferdichtring

der DDR Ring war aber was anderes. Warum nicht den Ring verwenden, welcher mit der Kerze geliefert wird? Der Hersteller wird sich schon was dabei gedacht haben.

Genau. Der Hersteller hat sich gedacht: So ein oller Aluring ist billiger als ein Kupferring. Nehm ich den, mach ich pro Zündkerze 1 Cent mehr Gewinn.

Ich glaube nicht, dass Kupferringe eine vernünftig angezogene Schraube/Zündkerze lösen können.

Ysengrin hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass Kupferringe eine vernünftig angezogene Schraube/Zündkerze lösen können.

Ich schon.

Es reicht völlig, das der durch die Hitze minimal sich setzt und die Vorspannung der Zündkerze im Gewinde geringer wird, so dass durch Vibration die Kerze sich lockert. Die lockert sich nicht gleich 2-5 Umdrehungen sondern nur paar Grad.



...ich erinnere mich da mit grausen an die Kupfer Krümmerdichtung meines SR50 zu Lehrzeiten. Neue Dichtung rein, festknallen, fahren, nachziehen, fahren, undicht, nachziehen, fluchen weil man da so gut ran kommt, fahren, undicht, nachziehen. Zwischenzeitlich ist man auch mal mit lockerem Krümmer gefahren, weil keine Zeit, Lust... was den Kupferdichtring geopfert hat. Also neue Dichtung rein, festknallen, fahren, siehe oben... bei 25.000km in 1,5 Jahren hatte ich das Problem öfters.

Sagen wir mal, der Dichtring ist aus Alu und 1mm hoch. Dann dehnt er sich bei einer Temperaturänderung von 100°C um 0,0024 mm aus. Wenn er aus Kupfer ist, dehnt er sich um 0,0018 mm aus. Das heißt wir haben eine Differenz von 0,0006 mm.

(Zumindest, wenn dieser Rechner richtig gerechnet hat: http://www.vision-doctor.de/bv-system-b ... nuung.html )

Zumal der Wärmeausdehnungskoeffizient von Kupfer (16,5) niedriger ist als der von Alu (23,1). D.h, es treten bei Kupfer weniger (!) Spannungen auf, weil es sich weniger ausdehnt. Obendrein liegt der Koeffizient damit auch näher an dem von Eisen (11,8).

Ich habe ganz große Zweifel daran, dass diese minimalen Unterschiede dazu führen, dass sich eine Schraube/Zündkerze um mehrere Grad dreht.

Alles nur Theorie und WIkipedia-Wissen. Weiß jemand was Konkreteres?

Hallo,

also alle Kerzen die ich bis jetzt hatte (seit 1983) hatten so einen hohlen Ring aus Blech. Und die haben immer funktioniert .



Grüße aus Thüringen
Pet

Pet hat geschrieben:Hallo,

also alle Kerzen die ich bis jetzt hatte (seit 1983) hatten so einen hohlen Ring aus Blech. Und die haben immer funktioniert .

Dichtring.jpg

Grüße aus Thüringen
Pet

genau...... der CU- Ring war noch bei den alten schwarzen Kerzen ,danach nicht mehr....aber an lose Kerzen kann ich mich nicht erinnern

Eine lockere Kerze kenn ich nur, wenn ich im Frühjahr nach der herbstlichen 10ml Ölkur vergessen hab noch mal nach zu ziehen. Ich hab paar Kerzen, die sind besonders dankbar, da ist der Quetschring im prinzip schon flach, die werden halt bissl mehr angezogen. Auch die lockern sich nicht! Warum man da mit nem Kupferring rumexperimentiert weiss ich nicht. Wahrscheinlich ist aber das dies, in Verbindung mit nem nicht so dollem Gewinde des Kopfes hier Schuld ist. Man kan Dinge auch verkomplizieren...

...lockere Kerzen kenne ich nur von defekten Gewinden im Deckel...die konnte man dann auch im eingeschraubten Zustand aber auch ohne eine Umdrehung fast nach oben herausziehen...

Ysengrin hat geschrieben:Sagen wir mal, der Dichtring ist aus Alu und 1mm hoch. Dann dehnt er sich bei einer Temperaturänderung von 100°C um 0,0024 mm aus. Wenn er aus Kupfer ist, dehnt er sich um 0,0018 mm aus. Das heißt wir haben eine Differenz von 0,0006 mm.

(Zumindest, wenn dieser Rechner richtig gerechnet hat: http://www.vision-doctor.de/bv-system-b ... nuung.html )

Zumal der Wärmeausdehnungskoeffizient von Kupfer (16,5) niedriger ist als der von Alu (23,1). D.h, es treten bei Kupfer weniger (!) Spannungen auf, weil es sich weniger ausdehnt. Obendrein liegt der Koeffizient damit auch näher an dem von Eisen (11,8).

Ich habe ganz große Zweifel daran, dass diese minimalen Unterschiede dazu führen, dass sich eine Schraube/Zündkerze um mehrere Grad dreht.

Alles nur Theorie und WIkipedia-Wissen. Weiß jemand was Konkreteres?

Sehr beeindruckende Rechnung.
Auch bei mir hat sich noch nie eine Zündkerze gelockert, ganz gleich ob mit Kumpfer oder Aluring.

Das muss andere Gründe haben.
Mfg aus Leipzig

Längenausdehnungskoeffizientenrechnung ist auch nicht zielführend. ...

Das Kupfer wird weich und das Gefüge setzt sich....darum löst es sich.

Das schwankt eher noch nach Güte der Kupferringe.

Der Blechring kann mehr Hitze ab ohne sich zu setzen da er aus mehreren dünnen Blechlagen besteht.

... ich gehe mal davon aus dass es wurscht ist ob der Ring aus Kupfer ist...aber Kupfer kostet Geld...war schon immer so...daher wurde auf die Verwendung verzichtet, da es Blech auch macht...überall wo man auf Kupfer verzichten kann tut man das auch...schon seit Jahren...Selbst Car HiFi Kabel...außen verkupfert...innen billiger Draht...
Kupfer wird doch in vielen Bereichen als Dichtring verwendet wo es Blech nicht bringt...

Mir ist während der fahrt mal ne Kerze rausgeschossen. Zum Glück nur mit 30 aufm Landweg. Kerze gesucht, gefunden wieder reingeschraubt und gut ist.

Die Kupferringe die in der Luftfahrt für Zündkerzen gelegentlich noch verwendet werden, sind aus Blech geformt und hohl(oder mit irgendwas gefüllt), und sehen in Etwa so aus:
http://www.2takt24.de/images/product_im ... Simson.jpg
Die Originalringe sind sehr gut auf ihre Funktion abgestimmt, und deshalb sollte man sie auch verwenden.

Gruß
Hans

Spass77 hat geschrieben:

Ysengrin hat geschrieben:Auch bei mir hat sich noch nie eine Zündkerze gelockert, ganz gleich ob mit Kumpfer oder Aluring.

Das muss andere Gründe haben.
Mfg aus Leipzig

Als Ursache für eine gelockerte Kerze kann ich mir Cu- bzw. Alu-Ringe auch nur schwer vorstellen, sondern viel eher ein schon vorgeschädigtes Gewinde.
Kupfer wird durch mechanischen Druck nicht weich, sondern im Gegenteil härter (Kaltverfestigung), weshalb gebrauchte Dichtringe zum erneuten Benutzen "weichgeglüht" und dann kalt abgeschreckt werden - umgekehrt zum Verhalten von Stahl; der wird dadurch hart.
Höchstens könnte m.E. die Kerze sich lockern, wenn sie auf dem weichen Kupfer nicht fest genug angezogen wird und nach dem "Setzen" das Anzugsmoment nicht noch mal nachgeprüft wird.

Ich habe schon oft Kerzen mit Langgewinde aus der BMW in anderen Motoren mit Kurzgewinde verwandt und den Längenunterschied mit einen selbstdrehten Schraubring aus Alu ausgeglichen. Der ist viel dicker als die Dichtringe und hat noch nie solche Probleme bereitet.

Grüße, Fritz.

Feuereisen hat geschrieben:...

OldDaddy hat geschrieben:20-maliges Festziehen würde ich als falsche Sparsamkeit ( Geiz ) bezeichnen - eine neue Kerze mit neuer Dichtung beugt verlässlich vor...

Du schraubst also jedes mal wenn Du das Kerzengesicht kontrollierst sprich wenn Du die Kerze rausgeschraubt hast eine neue mit natürlich neuem Dichtring rein ? A la "Ich kann es mir ja leisten" ...

Jetzt mal ernstfaft: Wie häufig kontrollierst du das Kerzengesicht, wenn du den Motor einmal abgestimmt hast ?

Natürlich entsorge ich eine Kerze nicht nach einmaligem Herausdrehen - aber ganz sicher, wenn ich den Dichtring durch x-maliges Lösen und Festziehen völlig " plattgedrückt " habe.

OldDaddy