Unterschied Viergang/ Fünfgang Motor es 259/2 ts250/1

[Anaidl]

Hallo,

Ich überlege, ein zweites es-Gespann zu kaufen, wegen Kompatibilität mit dem Gespann meiner Freundin (Enfield ist ja viel zu lansam ).

image.jpeg

Es soll 1950€ kosten und steht seit 10 Jahren ohne tüv in der Garage. Lack scheint in Ordnung zu sein.
Der eingebaute Zylinder/Motor scheint mir aber kein es-Motor zu sein. Wie kann ich optisch am Foto unterscheiden, ob das ein es Viergang oder ein ts fünfgangmotor ist? Wie kommen die 31 PS zustande?
Beim Vergaser ist ein doppeltes m eingestanzt. Sind dasOrginalteile der es oder wurde am Motor bzw. Vergaser etwas verändert? Motor dreht frei. Auf was muss ich achten, wenn das Gespann so lange gestanden ist? Ist der Preis okay?

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detai ... geNumber=1

Vielen Dank jetzt schon für Eure Mühe
Simon

[kutt]

Wie kommen die 31 PS zustande?

normalerweise gar nicht ... außer da hat einer Hand angelegt

[Fafnir]

Hallo,

ist es vllt möglich, dass der Zylinder ein ETZ 300 Zylinder ist. Und im Brief sind PS statt KW eingetragen ist?!

Gruß

[kutt]

Ne .. außer man flext den Unterzug raus (oder schweißt ein "O" für den Krümmer ein)

ETZ hat den Krümmerausgang mittig...

[Andreas]

Der Rumpf ist (sehr vermutlich) ein Viergänger, Zylinder und Deckel stammen aus einem 5 Gänger.
Die 23 kw sind sicherlich nur ein Tippfehler, der Fehlerteufel hat ja auch bei der Reifengrösse vorne zugeschlagen.

[Anaidl]

Wie kommen die 31 PS zustande?

normalerweise gar nicht ... außer da hat einer Hand angelegt

u


Hallo,
Danke für Deine Antwort.
Aber was bedeutet denn im Fahrzeugbrief unter dem Punkt Leistung "K23"? Das wird in dem Fall ja als kW 23 interpretiert, also 31 PS. Oder ist das ein Code der die Leistung angeben soll?

Gruß
Simon

[Klaus P.]

Du fragst nach dem Motor auf deinem Bild ?
Im Angebot ist der gleiche.

Das ist ein ES250/2 Motor.
Zu erkennen am Block mit dem Kragen für die Vergaserabdeckung.
Der Blechdeckel ist nur an den 4 Gang Motoren vorhanden.

Das MM steht für den Flansch der an die MM Serie gehört, die haben einen trapezförmigen Einlaß in Gegensatz zu den EM Motoren,

[kutt]

stimmt. Das wird echt ne Herausforderung so einen Reifen aufzutreiben

Wie bei meiner Guzzi damals. Da hatte ich auch einen 18 Zoll Reifen auf einer 19 Zoll Felge offiziell eingetragen. Keiner hat's bemerkt...

Bei der Leistung hat vermutlich jemand die PS als kW eingetragen. Und ja .. K23 steht für kW bei der entsprechenden Drehzahl, die dahintersteht.

[Fafnir]

Was sagt der Verkäufer? Oder hat der selber keine Ahnung?

Gruß

[Anaidl]

Was sagt der Verkäufer? Oder hat der selber keine Ahnung?

Gruß

Nein, eben, leider. Der Verkäufer macht das für einen Bekannten, ist zwar wirklich sehr bemüht aber kann mir wenig Auskunft geben. Ist beim Vergaser nicht normalerweise ein Vergaserdeckel drauf?

-- Hinzugefügt: 16. Mai 2016 12:05 --

Du fragst nach dem Motor auf deinem Bild ?
Im Angebot ist der gleiche.

Das ist ein ES250/2 Motor.
Zu erkennen am Block mit dem Kragen für die Vergaserabdeckung.
Der Blechdeckel ist nur an den 4 Gang Motoren vorhanden.

Das MM steht für den Flansch der an die MM Serie gehört, die haben einen trapetzförmigen Einlaß in Gegensatz zu den EM Motoren,

Okay, danke für die Info. Aber ich versteh nicht: auch wenn es ein es250/2 Motor ist sind ja - angenommen kW uns PS Angaben wurden verwechselt - 23 PS zu viel??? Der hat doch nur 17 bis 19...

[Klaus P.]

Stimmt,
weiter oben wurde ja schon geantwortet, dass diese Einträge falsch sind.
Der Reifen vorne ja auch.

kW 14/5500 wäre richtig zur Motorleistung bei leistungsgesteigertem Motor mit 19 PS.

[Anaidl]

Entschuldigt bitte die späte Reaktion auf Eure Antworten! Danke !
Mit dem Computer sind wir nicht so fix,vor allem wenn wir erst den Sohnemann bitten müssen seinen Computer herzuleihen.Dann kanns schon mal passieren, daß es länger dauert uns bei Euch zu melden.
Kann mir jemand seriös sagen ,was bei einem Mz ES 250/2 Gespann, das 10 Jahre gestanden ist ,voraussichtlich repariert werden muß ?

[Klaus P.]

Seriöse Aussagen sind nicht zu machen, meine ich, nur Anhaltspunkte und Vermutungen was zu tun sein wird.

Der Motor ist kpl. zu machen.

KW und alle Lager, Dichtsatz selbstverständlich = ca. 200 €.
Kolben und Zyl. da muß erst eine Bestandsaufnahme gemacht werden, wenn dann min. 120 €.
Kuppl. wie oben, eine gebrauchte ca. 50 €.
Vergaser ?

Eher würde ich über einen TS 5 Gang Motor nachdenken der besser schaltbar und schrauberfreundlicher ist.
Eine Überholung wird gleich teuer.

Allerdings muß am Gehäuse der linke Motorhalter für die Brücke zum Rahmen angebaut werden.
Das ist kein Kunstwerk für jemanden der ein Metaller ist (ich habe erklärende Bilder dazu).

Wie die Elektrik in schuß ist kann auch keiner beurteilen, nach den Bildern im Angebot könnte das weitgehend i. O. sein.
Dann sind noch Radlager und die Schwingenlagerungen und Steuerkopflager in Betracht zu ziehen, alles nicht so leicht zu beurteilen.

Es werden günstigere Beurteilungen kommen, das ist mir klar.
Meine Erfahrungen mit dem Kauf von gebrauchten Motos, auch wenn sie nicht die große Überarbeitung erahnen ließen,
waren eine totale Fehleinschätzung, weil ich u. a. gebrochene Rahmen oder falsche Schwingen erst bei der genauen Durchsicht zu Hause gesehen/bemerkt habe.

Zu deinem Angebot, ich denke, wenn das Gespann real so wie auf den Bildern aussieht,
sind 400-500 € für die Maschine und 600-700 € für den SW ein Gebot.

Den SW aber noch von innen ansehen.
Ich glaube aber auch nur an eine Verkaufslackierung weil z. B. die Bremsen und der Motor eher schlecht (Salz,oxidat) aussehen.

Vorteil, du hast alles beisammen.

[Fafnir]

kW 13/5200 wäre richtig zur Motorleistung bei leistungsgesteigertem Motor mit 19 PS.

Knapp daneben. Im originalen Brief stehen 14KW bei 5200-5500U/min. 13kW wäre der 17,5PS Motor.
Gruß

[Anaidl]

Hallo Klaus,
Danke für die Mühe einer detaillierten Antwort.Die hat mir sehr geholfen.Werde dieses Verkaufsanbot wohl nicht wahrnehmen noch dazu da ich keine Möglichkeit habe es selber zu besichtigen.Das ist mir dann doch zu unsicher.Vielen Dank nochmal u schönen Gruß aus den wieder mal verschneiten Bergen Tirols!

[EmmasPapa]

Auf den Bildern in der Verkaufsanzeige steht der Seitenwagen auch sehr verdreht bzw. mit Seitenneigung und nach vorn gekippt. Da scheint was an der Fahrwerksgeometrie grundsätzlich nicht zu stimmen. Der Seitenwagen ist wahrscheinlich nur irgendwie rangezimmert worden. Leider sieht man die Befestigungsteile nicht, sonst könnte man auch sagen, ob es vielleicht nur an einem falschen Klemmkopf oder Schwanenhals liegt. Mir wäre der Preis für dieses Überraschungsei eher auch zu hoch. Da ist Potential vorhanden, um mindestens den gleichen Betrag noch mal zu versenken.

Der Zylinderdeckel könnte auch der Nachrüstdeckel sein, der zur Leistungsreduzierung von 19 auf 17 PS verwendet wurde. Er hätte dann eine geringere Verdichtung und wäre entsprechend gekennzeichnet. Der Zylinder sollte jedenfalls einer mit Bund sein, also TS (/0 oder /1 - beides möglich), wenn er zum Deckel passen soll. Aber wer garantiert das? Auch da könnte wild gemixt worden sein. Es wäre wohl nur Glück, wenn Deckel und Zylinder tatsächlich zueinander gehören würden. Der Block ist allerdings ein Viergang und scheint nach den Bildern auch zur ES/2 zu passen.

[Lorchen]

Der Zylinderkopf auf diesem Bild paßt nicht auf den Zylinder. Da ist gepfuscht worden.

[EmmasPapa]

Der Zylinderkopf auf diesem Bild paßt nicht auf den Zylinder. Da ist gepfuscht worden.

Die Angüsse für die Vergaserabdeckung an den Zylinderrippen qualifizieren ihn als ES-Zylinder, oder? Rein theortisch könnte der erforderliche Bund ja dann noch auf der Drehbank entstanden sein. Halte ich eher für unwahrscheinlich. Also dann doch die reine Bastelkiste. Nach dem Motto, "ist ja nur MZ, da passt alles zu allem".

[Lorchen]

Das kann auch ein früher Zylinder der Viergang-TS sein, und da fällt mir ein, daß dieser ja den Zentrierbund hat. Also Deckel abnehmen und

[der garst]

Der Preis ist zu hoch.
Immerhin fließen da schnell nochmal 1000 rein bis sie wieder fährt.
Das ist ein Überraschungsei.

Leg ihm mal 1500 aufn Tisch. Wenn er darauf nicht eingeht , würde ICH es lassen und mich nach was fahrbereitem umschauen.

Ich hab die Erfahrung gemacht das die gängigen Emmen fast alle das selbe kosten egal ob Bastelbude oder überholt und man nie das Geld raus bekommt was man rein steckt.

Aber natürlich muss dein Bauchgefühl entscheiden.

Die 23 kW sind ebenfalls mehr als unrealistisch.

-- Hinzugefügt: 17. Mai 2016 13:54 --

Noch kurz ein Wort zum ursprünglichen Fredtitel;

Öleinfüllstutzen rechts; 5Gang
und links 4 Gang.


Der kleine runde Sichtfenster Deckel unterm Vergaser ist auch ein sicheres Indiz für 4 gänger.

Da ein 5 Gänger nicht ohne größeren Aufwand in die alten ES und ETS passt sollte der Umbauer dir dazu auch Rede und Antwort stehen können beim Kauf.
Tachoantrieb, Motoraufhängung, Öleinfüllstutzen,....viele Informationen dazu findest du mit der Suche im Forum.