ETZ 150 Motor - kurioser Anguss

von **Stephan** » 28. Juli 2007 18:16

Hab gerade mal die Reparaturanleitungen angeschaut und muss meine Meinung revidieren. Im NM und im blauen Buch sind jeweils Abbildungen des Urmotors zu sehen, bzw. im NM auch von einem Vorserienexemplar.

Dann schrieb mir MZBerzerk :Hallo Stephan,
...
Ich hatte mal den NM von '85 in der Hand (der mit der silbergrauen ETZ 150 vorn drauf), der erstmals die ETZ 150 behandelt.
Wenn ich mich recht entsinne, dann war auf einem Bild eine andere Ausführung des LiMa-seitigen Motorendeckels zu sehen. Soll heißen: ich nehme an, daß für die Fotografien im Buch nicht das Modell, wie es in Serie ging, zur Verfügung stand, sondern ein Prototyp.

Vielleicht ist es für deine Recherche nützlich, sich den mal zu beschaffen, und dort im Kapitel Motorenrevision die Bilder durchzuschauen.
Bei uns in Dresden steht der in der Uni-Bibliothek, vielleicht ist er ja auch bei euch zu finden.
Oder ein Forumsmitglied hat ihn und stellt ihn freundlicherweise zur Verfügung.
Wobei die Fotografien für die Anleitungen sicherlich später nicht noch einmal neu gemacht wurden, man könnte also mal auch den 88er oder 91er NM durchgehen...

Mein NM ist der von `88. Es wäre schön, wenn jmd. den `85er hat und mal schauen könnte.

von **ETZploited** » 28. Juli 2007 18:35

Hallo allerseits,

wenn's keinem anderen möglich ist, schaue ich auch gerne selbst nochmal nach.
Ich hab's deswegen nicht gleich angeboten, weil ich im Moment dafür überhaupt keine Zeit hab.
An sich ist der NM85 im DrePunct auf dem Zelleschen Weg aber jedem frei zugänglich... ;-)

Viele Grüße vom
MZBerzerk

von **Lorchen** » 29. Juli 2007 13:51

Den 85er hab ich in der Garage. Ich fahr nachher mal hin.

von **Lorchen** » 30. Juli 2007 13:46

Hier aus der 85er Ausgabe das vielleicht bestgeeignetste Bild. Seite 133, Bild 2.15.76

Bild

von **ETZploited** » 30. Juli 2007 16:32

Hab mal kurz in meinem NM91 geschaut. Dort ist das gleiche wie von Lorchen eingestellte Bild drin.
Also wurden wohl in den späteren NM die Fotos aus dem 85er übernommen, war ja irgendwie denkbar ;-)

Verwertbares habe ich irgendwie auch nicht so entdeckt.
Evtl. zwei Bilder, einmal beim Abziehen des Rotors 2.15.8. im Kapitel "Aus- und Einbau der Motoren", einmal im Kapitel "Lichtmachine und Regler, 12V" Bild 2.16.12.
Hilft nicht so viel, oder, Stephan?

Das mit dem NM war halt so eine Idee von mir, hätte ja sein können... :oops:

VieleGrüße,
MZBerzerk

von **Maddin1** » 30. Juli 2007 17:20

Grüße!

Ich hab heut mal in meine Betriebsanleitung von der 125/125 geschaut. Die is Redaktionschluß 15.9.1984. Da is auf Seite 54, Bild 33 der Urmotor mit abgenommenen rechten Seitendeckel zu sehen. Es sieht so aus, als ob da links unten neben der Lima ein Deckel aufgeschraut is. Ich habe leider keinen Scaner greifbar, um das Bild mal zu verschicken.

von **Stephan** » 30. Juli 2007 19:30

Im `88er ist das Bild von Lorchen nicht drin. Die Bedienungsanleitung wäre interessant, ich habe nur eine von `88 und die Exemplare von Miraculis.
Ich bin die Woche Arbeiten, sprich 4.15 Uhr aufstehn...nächste Woche widme ich mich dem Thema wieder intensivst.

von **Lorchen** » 31. Juli 2007 06:12

Maddin1 hat geschrieben:Ich habe leider keinen Scaner greifbar, um das Bild mal zu verschicken.

Das ist aber sehr schade.

Das Bild würde ich gerne mal sehen.

von **Maddin1** » 4. August 2007 19:24

So Lorchen ich hab mein Scaner aus der Versenkung geholt, extra für dich, und hier ist das Bild.

klick hier

Unten links neben der Lima ist ein Deckel/Angus der anders ist als auf den anderen Bildern.

von **TigerRC** » 5. August 2007 16:59

Wieso kam sowas nie in Produktion? Is aus der Betriebsanleitung von 1990..

von **ETZ150DD** » 5. August 2007 17:19

Spielst du auf den DZM-Antrieb an? Ich glaube der war in dieser Ausführung zum Scheitern verurteilt, weil da die Installation einer Ölpumpe nicht machbar ist (jedenfalls nicht da, wo sie normal bei der ETZ 125/150 verbaut wurde.

von **TigerRC** » 5. August 2007 18:50

Jo, ich meine den DZM. Hätten sie lieber den so geändert, anstatt diese hässliche Ölpumpe da dran zu zimmern. Jetzt muss man den ganzen Antrieb auf der linken seite zerlegen um an die Zahnräder zukommen, die sich dazu noch schnell abnutzen...

von **Stephan** » 5. August 2007 20:41

Die Ölpumpe wäre auch mit dem geänderten DZM-Antrieb möglich gewesen.
Der Grund für die Nichteinführung, ist die Umstellung von mech. auf elektronischen DZM gewesen.

Zu den Angüssen:

Diese Bider mit dem "Deckelähnlichen" Gebilde habe ich auch schon in der Reparaturanleitung gesehen. So wie es aussieht ist es aber bloß so geossen und nicht verschraubt.

von **Lorchen** » 6. August 2007 06:42

Jetzt soll doch endlich mal der MZ-Ingeneur von damals hier was posten! :twisted:

von **Stephan** » 10. November 2007 23:11

Des Rätsels Lösung ist wohl immer noch nicht aufgetaucht?

von **Lorchen** » 11. November 2007 10:10

von **Stephan** » 27. Dezember 2007 16:21

......

Ich habe was gefunden.

Und zwar in einem der vielen Berichte der KFT von Harald.

Da ist ein Bericht über das Design(Formgestaltung

) der ETZ 125/150 dabei.
Dort gibt es en Bild von der rechten Seite des Motorrades, mit einem nicht so alltäglich aussehenden LiMA-Deckel.
Der Motor war also schon fertig, bevor das Design dran kam.

Aber schaut selbst: ETZ in KFT

Auf Bild 3 ist es am besten zu erkennen.

von **Lorchen** » 27. Dezember 2007 17:00

Cooler Deckel! Dürfte nicht mehr zu haben sein. :mrgreen:

Über Dietel/Rudolf war kürzlich was im Fernsehen. Von denen stammt auch der Roller SR50.

von **Lorchen** » 27. Dezember 2007 18:59

Schade, daß die Bilder so schlecht zu erkennen sind. Zu Ostzeiten waren die Fotos immer so grob gepixelt.

von **Stephan** » 27. Dezember 2007 19:04

Von Dietel/Rudolf stammte die gesamte 4. Fahrzeuggeneration der DDR von der nur der Multi in Serie gegangen ist. Auch die geplanten L60 und Robur O 611 waren von ihnen gezeichnet. Auch das geplante S52 stamt von Dietel und Rudolf.

von **Lorchen** » 27. Dezember 2007 19:31

Der L60 lief schon zu Ostzeiten. (Psssch-Psssch machte die Bremse

) Zum Beispiel im 2. Mot. Schützenregiment in Stahnsdorf der 1. Mot. Schützendivision in Potsdam. :unknown:

von **Nordlicht** » 27. Dezember 2007 19:35

Lorchen hat geschrieben:Der L60 lief schon zu Ostzeiten. (Psssch-Psssch machte die Bremse ) Zum Beispiel im 2. Mot. Schützenregiment in Stahnsdorf der 1. Mot. Schützendivision in Potsdam.

Das hat auch der W50 1974 schon durch Strausberg so gemacht.... immer wenn ich zum Bahnhof Nachts gefahren bin...heimlich ohne das mir die Feldjäger erblickten...

von **samasaphan** » 27. Dezember 2007 19:36

Lorchen hat geschrieben:Der L60 lief schon zu Ostzeiten. (Psssch-Psssch machte die Bremse ) Zum Beispiel im 2. Mot. Schützenregiment in Stahnsdorf der 1. Mot. Schützendivision in Potsdam.

--
Hallo Lorchen - dann bin ich aber platt! DU warst auch im MSR-2? In welcher Einheit und welcher Teil-Kaserne und WANN? Am Besten per PN oder Mail (falls Du die noch hast) - sonst werden wir hier noch als Militaristen verpönt. :lol:

von **Maddin1** » 27. Dezember 2007 19:39

Lorchen, der L60 der dann gebaut wurde war eine Notlösung... deshalb auch das mod W50 Führerhaus.

Der eig L60 solte richtig gut werden, 250PS Turbo, dreiachser, ein modernes Führerhaus... aber es durft nicht gebaut werden...

Wenn de mehr willst, ich hab da ein schönes Buch

von **Lorchen** » 27. Dezember 2007 19:40

Nordlicht hat geschrieben:Das hat auch der W50 1974 schon durch Strausberg so gemacht.... immer wenn ich zum Bahnhof Nachts gefahren bin...heimlich ohne das mir die Feldjäger erblickten...

Aber der L60 hat irgendwie anders Psssch-Psssch gemacht. Das Pröt-Pröt vom Motor war auch anders. :lol:

von **samasaphan** » 27. Dezember 2007 19:41

Maddin1 hat geschrieben:Lorchen, der L60 der dann gebaut wurde war eine Notlösung... deshalb auch das mod W50 Führerhaus.

Der eig L60 solte richtig gut werden, 250PS Turbo, dreiachser, ein modernes Führerhaus... aber es durft nicht gebaut werden...

Wenn de mehr willst, ich hab da ein schönes Buch

..
Schick doch bitte mal Verfasser, Titel und Seite und/oder ein pdf!

von **Lorchen** » 27. Dezember 2007 19:48

Oder die ISBN. Damit findet es jeder Buchladen.

Wo ist denn eigentlich unser kurioser Anguß geblieben? :lupe:

von **Der Bruder** » 27. Dezember 2007 19:53

weg is er

von **Maddin1** » 27. Dezember 2007 19:59

samasaphan hat geschrieben:
Maddin1 hat geschrieben:Lorchen, der L60 der dann gebaut wurde war eine Notlösung... deshalb auch das mod W50 Führerhaus.

Der eig L60 solte richtig gut werden, 250PS Turbo, dreiachser, ein modernes Führerhaus... aber es durft nicht gebaut werden...

Wenn de mehr willst, ich hab da ein schönes Buch

..
Schick doch bitte mal Verfasser, Titel und Seite und/oder ein pdf!

Ich hab grad nur ein Pic vom Buch. Is aber ersichtlich welches es ist. Klick hier

Eine Nummer hab ich im Buch nicht gefunden...

von **Maddin1** » 27. Dezember 2007 20:05

Lorchen hat geschrieben:Oder die ISBN. Damit findet es jeder Buchladen.

Wo ist denn eigentlich unser kurioser Anguß geblieben?

Hier isser!

Bild

von **Stephan** » 27. Dezember 2007 20:24

Schön das wir wieder zum Thema gefunden haben

.

Ich meinte den L60, der zusammen mit Robur in Zittau entwickelt wurde und der, wie der Robur D609 und der O611, nie in Serie gegangen ist, da nur paar Milionen fehlten, um die fertige Entwicklung in die Serie zu überführen.

Kann man das Bild nicht irgendwie besser machen? Samasaphan hat doch auch in seinem Tread mit der Rahmenfrage die Typplakette sehr deutlich hinbekommen. Ich hab mir da fast die augen gebrochen bei den originalen Ebaybildern, um die FIN abzulesen.

von **Lorchen** » 27. Dezember 2007 20:32

Nee, Samasaphan hat jetzt anderes zu tun. Wir unterhalten uns gerade über Stahnsdorf.

von **Maddin1** » 27. Dezember 2007 20:34

Stephan ich weiß welchen L60/Robur du meinst, dieses rundgenuckelte Etwas. Mußte so mitte/ende der 70er sein... der is auch in dem Buch drin, halt ein Prototyp.

Zum Thema: Von Bildbearbeitung hab ich kein Plan... Das Blöde is ja das das orginal Foto schon ScheiXX is...

von **Stephan** » 27. Dezember 2007 20:34

Warst du nicht in Zittau? :;-):

von **samasaphan** » 27. Dezember 2007 22:17

Stephan hat geschrieben:Schön das wir wieder zum Thema gefunden haben .

Ich meinte den L60, der zusammen mit Robur in Zittau entwickelt wurde und der, wie der Robur D609 und der O611, nie in Serie gegangen ist, da nur paar Milionen fehlten, um die fertige Entwicklung in die Serie zu überführen.

Kann man das Bild nicht irgendwie besser machen? Samasaphan hat doch auch in seinem Tread mit der Rahmenfrage die Typplakette sehr deutlich hinbekommen. Ich hab mir da fast die augen gebrochen bei den originalen Ebaybildern, um die FIN abzulesen.

--

Schick mal die Bilder - mal sehen was ich da machen kann! :wink:

Ja - Lorchen hat recht - wir unterhalten uns auch über Zittau - aber etwas ohne Robur.. :lol:

von **Stephan** » 28. Dezember 2007 18:39

samasaphan hat geschrieben:.....
Ja - Lorchen hat recht - wir unterhalten uns auch über Zittau - aber etwas ohne Robur..

Übers Schwarzbier im Klosterstübel?

Nein, schau mal in den Link. Ist von Harald, das 3. Bild oder das zweite oben. Ich denke mal er erlaubt es.

Hier der Link nochmal: Seitendeckel

von **Dominik** » 28. Dezember 2007 18:56

Ach, Zittau.
Sind da nicht die Phänomen-Werke her? Ist das nicht eine Art Vorläufer der Roburs?

Und wenn ich da an die Junkers Gegenkolbenmotoren denke (Dessau; Bauhaus--> Gropius -->Adler etc.), die wurden ja zu DDR-Zeiten weitergebaut, in Karl-Marx-Stadt, glaube ich.
´tschulligung, bin etwas abgeschweift.
Mal sehen, was draus wird... :wink:

Grüße,Dominik.

von **Stephan** » 28. Dezember 2007 19:12

Ja. Von Gustav Hiller 1894 gegründet und in den 50ern in Roburwerke umbenannt.

Nach ´45 fing es mit dem Granit 27 an, danach kam der Granit 30 und 30K, dann wurden die Modelle in Garant umbenannt, da ein Markenrechtsstreit mit Hanomag verloren wurde und dann kam 1962 der Robur LO 2500 (Fischmaul) auf den Markt, danach bleib die Form weitestgehend erhalten.

von **samasaphan** » 28. Dezember 2007 19:36

Das Foto ist ziemlich körnig - das Ergebnis m.E. nach nicht wirklich berauschend. Vielleicht ist noch das Negativ irgendwo abgelegt?

Dazu bräuchte ich aber bitte den gesamten Artikel - um den Fotographen zu kontaktieren (falls noch möglich).
Mal schauen, was ich da erreiche..

von **Dominik** » 28. Dezember 2007 19:38

Ach ja, der Granit. Stimmt.
Und Hanomag Hannover. Haben auch tolle Sachen gebaut. Kommisbrot, tolle Traktoren wie WD oder R 45 etc, LKWs, Dampfloks und haste nicht gesehn...
Viele Grüße, Dominik.

von **Merten** » 29. Dezember 2007 12:42

Also wenn ich mal meinen Senf dazu geben kann^^

Für mich siehts danach aus (und bin damit bestimmt nich der einzige^^), das mit den Wellen und Durchgängen eine Drehbewegung aus dem Kupplungsdeckel zur Motoroberseite transportiert werden soll :lol:

m.M.n. ist es vielleicht einfach eine zweite Variante des DZM Antriebs, viell als Ausweichmöglichkeit falls der andere sich nicht bewährt.

Ne andere Möglichkeit, eine Ölpumpe im LIMA Deckel, wurde auch angesprochen. In meinen Augen unmöglich, schlichtweg wegen Platzmangel.

Mehr fällt mir auch nicht ein, was man sonst an der ETZ noch antreiben könnte^^.

Naja und wegen dem mysteriösen Seitendeckel, ich glaube nicht das das etwas damit zu tun hat

aber ich lass mich überraschen. Ich glaube eher, dass es einfach so etwas ist wie ein Prototypendesign, welches später durch zu viel Alugussverschwendung wieder in der Versenkung verschwand. Oder so ähnlich

Ach endlich ist alles raus^^

Fröhliches Raten noch!!
Grüße, Merten

von **Maddin1** » 29. Dezember 2007 13:14

Also das der Lima Deckel nur ein Designvorschlag war halte ich für absoluten Blödsinn. Die Entwickler bei MZ ham immer mit Sinn und Verstand gearbeitet. Erst die Technit, dann das Design.

Ich sage jetzt hinter der kleinen Ausbuchtung im Limadeckel sitz eine Ölpumpe und da der Bereich der Lima auch größer ist vermute ich da eine kombinierte Anlass/Lichtmaschine.

Kann man die Entwickler nicht ausfindig machen, oder sind die schon Tod...

von **Stephan** » 29. Dezember 2007 13:26

Denke mal eher das dies ein Anlasser ist.

@Merten: Vielleicht versteh ich es falsch, aber warum findest du das so lustig?

von **Lorchen** » 29. Dezember 2007 15:36

Ich habs!

Das sollte der Antrieb der Königswelle sein. :idee:

von **Luzie** » 29. Dezember 2007 15:41

Lorchen hat geschrieben:Ich habs! Das sollte der Antrieb der Königswelle sein.

Du weißt doch in der DDR gabs keine Könige! Die Welle hätte höchstens Staatsratsvorsitzenderwelle heißen können! :versteck:

von **Stephan** » 29. Dezember 2007 15:58

Lorchen hat geschrieben:Ich habs! Das sollte der Antrieb der Königswelle sein.

Möglich wäre alles. Bei Husquarna hat man ja auch aus einem 2- einen 4-Takter gemacht.

von **Merten** » 29. Dezember 2007 16:00

Ich hab beim schreiben nur über meine eigenen Gedanken geschmunzelt...deswegen. Kann ja sein das es absoluter Blödsinn ist mit dem Deckel, war ja nur ne fixe Idee.

:steinigung:

von **Maddin1** » 29. Dezember 2007 16:03

Merten hat geschrieben:Ich hab beim schreiben nur über meine eigenen Gedanken geschmunzelt...deswegen. Kann ja sein das es absoluter Blödsinn ist mit dem Deckel, war ja nur ne fixe Idee.

Es sei dir vergeben.

Warst du schonmal beim MZ-Treffen in Güstrow??

von **Harald** » 29. Dezember 2007 23:32

Maddin1 hat geschrieben:Kann man die Entwickler nicht ausfindig machen, oder sind die schon tot...

Bingo - auf die Frage warte ich hier schon lange. Was ist aus den Herren, Neuber, Müller, Friedrich usw. geworden, die bis 1989 an jeder Veröffentlichung zum Thema MZ beteiligt waren?
Weiß jemand, wo die abgeblieben sind - zur Konkurrenz, in die Türkei, in Ruhestand... Jeder C-Promi veröffentlicht heutzutage seine Memoiren, aber von den "MZ-Gurus" habe ich bislang absolut nix finden können.

Habt ihr irgendwelche Informationen diesbezüglich?

von **Roland** » 29. Dezember 2007 23:41

Ich hätte auch gedacht, daß sich hier mit der Zeit mal der ein oder andere (ehemalige) MZ-Mitarbeiter aus alter Zeit einfindet.
Oder haben die alle mit ihrer alten Firma abgeschlossen bzw. keine Ahnung vom PC und Internet?

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