Das MZ Forum für MZ Fahrer

Vielleicht gibt es hier eine orig. Bedienungsanleitung oder Handbuch für die Neckermann TS250/1 von Bj. 1979, Verdichtung 8,5:1?

Da die Drosselung unter anderem mit der Verdichtung zu tun hat, sollte auch der Zündzeitpunkt minimal von der Ost-Version abweichen.

Falls jemand diese Unterlagen zur Verfügung stellen kann - wäre sehr hilfreich!

Mir ist nicht bekannt, daß bei der 17 PS Version ein anderer Zündzeitpunkt vorgesehen ist.Und es gab auch keine speziellen Bedienungsanleitungen oder Reparaturanleitungen für die Neckermann Fahrzeuge.

... aber eine andere ET-Liste.

Mir ist auch nichts von einem anderen Zündzeitpunkt bekannt. Da in den 80ern die Versicherungsprämien für 2 MZ`s für mich als Student hoch waren, habe ich damals offiziell auf 17 PS umgerüstet. In den Unterlagen war nichts von einem anderen Zündzeitpunkt bekannt. ist doch kein Hochleistungsmotor.

Gruß Walter

Also meine Neckermann-MZ-TS250-0, also die Viergang-Version:



die hat einen nieder verdichteten Zylinderkopf, einen kleineren (26mm) Vergaser und eine andere Endübersetzung. Von einem anderen Zündzeitpunkt ist mir nichts bekannt

Da der Viergänger sich etwas schwer schalten läßt, hat diese TS250-0 inzwischen einen TS250-1-5 Gangmotor und immer noch habe ich die Zündung auf 2,7mm vor OT eingestellt

Alles Gleich, Drossel oder nicht.

Bei der niedrigeren Verdichtung wäre es aber durchaus logisch, dass der Zündzeitpunkt von der offenen Version abweicht...

Bitte keine Vermutungen, sondern möglichst Fakten "schwarz auf weiß" - möglichst von Besitzern einer Neckermann TS250/1 mit vollständiger Dokumentation!

Danke und Gruß

Gerhard

Beachcruiser hat geschrieben:Bei der niedrigeren Verdichtung wäre es aber durchaus logisch, dass der Zündzeitpunkt von der offenen Version abweicht...

Ich seh da nix logisches Dran.

Beachcruiser hat geschrieben: Neckermann TS250/1 mit vollständiger Dokumentation!

Hab ich alles mit dem Mopped mitgegeben, tut mir Leid. Ausser nem Ansaugstutzen und nem 26er Gaser hab ich nix mehr davon.

P-J hat geschrieben:

Beachcruiser hat geschrieben:Bei der niedrigeren Verdichtung wäre es aber durchaus logisch, dass der Zündzeitpunkt von der offenen Version abweicht...

Ich seh da nix logisches Dran.

Beachcruiser hat geschrieben: Neckermann TS250/1 mit vollständiger Dokumentation!

Hab ich alles mit dem Mopped mitgegeben, tut mir Leid. Ausser nem Ansaugstutzen und nem 26er Gaser hab ich nix mehr davon.

Jeder weiß aus den Mopedzeiten, dass der Zündzeitpunkt angepasst werden muss, wenn man den Zylinderkopf abgeschliffen hat, um die Kompression zu erhöhen.

Nix anderes ist es im Prinzip auch hier - die Neckermann verdichtet nur 8,5:1 im Gegensatz zu 10:1

Für mich wäre es logisch!

Auch wenn es vielleicht so gehandhabt wird, dass bei der Einstellung der Zündung kein Unterschied gemacht wird - mich interessieren dennoch die Werksangaben einer Neckermann - wenn mir jemand das Handbuch zukommen lassen könnte, wäre sehr lieb.

Wie gesagt, es GAB kein anderes Handbuch. Die Neckermann MZ wurde mit der normalen Bedienungsanleitung der DDR Version ausgeliefert.

Die ES 250/2 mit 17,5 PS und einer Verdichtung von 1:8,5 (bis Bj. 05/69) hat übrigens die gleichen Werte an Vorzündung wie die nachfolgende ES 250/2 mit 19PS-Zylinder/Motor (ab Bj 05/69) und einer Verdichtung von 1:10. Der 19PS-Zylinder kam in leicht abgewandelter Form (Zentrierbund) auch in der o.g. TS 250 zum Einsatz.

Die Vorzündung ist auch hier 3,0 mm - 0,5 mm v.OT.

Guesi hat geschrieben:Wie gesagt, es GAB kein anderes Handbuch. Die Neckermann MZ wurde mit der normalen Bedienungsanleitung der DDR Version ausgeliefert.

Dann wären Beschreibungen, wie z. B. die Einstellung des Vergasers (KEINE Anschlagschraube für Schiebkolben oder Umdrehungen der Gasgemischschraube für Grundeinstellung usw.) lückenhaft oder falsch...

Beachcruiser hat geschrieben:

Guesi hat geschrieben:Wie gesagt, es GAB kein anderes Handbuch. Die Neckermann MZ wurde mit der normalen Bedienungsanleitung der DDR Version ausgeliefert.

Dann wären Beschreibungen, wie z. B. die Einstellung des Vergasers (KEINE Anschlagschraube für Schiebkolben oder Umdrehungen der Gasgemischschraube für Grundeinstellung usw.) lückenhaft oder falsch...

JA

es ist Dir aber unbenommen mögliche andere Einstellungen zu ermitteln und uns am Ergebnis partizipieren zu lassen !

Auch im "Wildschrei" steht, dass für den Zündzeitpunkt das Spaltmaß wichtig ist. (Lötdrahtmethode)

Ganz sicher gibt es unterschiedliche Spaltmaße zwischen den beiden Versionen.

Mag sein, dass dies seit Beginn relativ ungeachtet bleibt - hier wären die Profis unter Euch gefragt.

Leider gibt es hier viel zu viel Geplänkel, das aber nicht wirklich weiter hilft...

Gott sei Dank ist der Kollege Wildschrei ja schlauer als die Jungs aus dem MZ Werk.
Es folgt daraus daß alles richtig ist, was im Wildschrei steht

Und da du unseren Darstellungen ja nicht glaubst, wie wäre es wenn DU als Profi uns beweist, daß WIR Unrecht haben ?

Beachcruiser hat geschrieben:Auch im "Wildschrei" steht, dass für den Zündzeitpunkt das Spaltmaß wichtig ist. (Lötdrahtmethode)

Ganz sicher gibt es unterschiedliche Spaltmaße zwischen den beiden Versionen.

Mag sein, dass dies seit Beginn relativ ungeachtet bleibt - hier wären die Profis unter Euch gefragt.

Leider gibt es hier viel zu viel Geplänkel, das aber nicht wirklich weiter hilft...

Deine Eingangsfrage wurde hier zügig und ohne geplänkel beantwortet!

Guesi hat geschrieben:Gott sei Dank ist der Kollege Wildschrei ja schlauer als die Jungs aus dem MZ Werk.
Es folgt daraus daß alles richtig ist, was im Wildschrei steht

Und da du unseren Darstellungen ja nicht glaubst, wie wäre es wenn DU als Profi uns beweist, daß WIR Unrecht haben ?

Bitte genau lesen!

1. Ich bin KEIN Profi - ich gehe von Natur aus gerne Sachen auf den Grund

2. Nicht nur im Wildschrei ist das Spaltmaß als wichtiger Anhalt für die Zündung beschrieben! Vielen Hobbyschraubern leuchtet dies sicher auch ein!

3. Niemand sagt, dass es wegen der gleichen Einstellung wie bei den 19PS unbedingt zu Problemen kommen muss - nur ob es ein idealer Wert ist..?!

4. Wer nichts in Frage stellt, der soll eben weiter machen wie gewohnt - ich habe den Fred eingestellt und erlaube mir mit meinen Ansichten zu kommentieren

Unrecht ist etwas anderes!

-- Hinzugefügt: 23. August 2016 11:22 --

muenstermann hat geschrieben:

Beachcruiser hat geschrieben:Auch im "Wildschrei" steht, dass für den Zündzeitpunkt das Spaltmaß wichtig ist. (Lötdrahtmethode)

Ganz sicher gibt es unterschiedliche Spaltmaße zwischen den beiden Versionen.

Mag sein, dass dies seit Beginn relativ ungeachtet bleibt - hier wären die Profis unter Euch gefragt.

Leider gibt es hier viel zu viel Geplänkel, das aber nicht wirklich weiter hilft...

Deine Eingangsfrage wurde hier zügig und ohne geplänkel beantwortet!

Es hat sich noch KEIN Erstbesitzer einer Neckermann TS gemeldet, der im Besitz der vollständigen Dokumentation ist.

An dieser Stelle nochmals ein Dankeschön an Martin H. - der so freundlich war und mir die Ersatzteilliste für die Neckermann TS250/1 zur Verfügung gestellt hat

Bis dahin ist meines Erachtens nichts außer diversen Meinungen und das, was bei den Ost-TS'en mit 19 PS eh schon klar ist, geschrieben worden..

Beachcruiser hat geschrieben:Bitte keine Vermutungen, sondern möglichst Fakten "schwarz auf weiß" - möglichst von Besitzern einer Neckermann TS250/1 mit vollständiger Dokumentation!

Also ich bin Fahrer einer Neckermann-TS/1; und mir wäre nicht bekannt, daß ich da den ZZP jemals anders eingestellt hätte als 2,5- 3 mm vor OT.
Evtl. könnte man beim Stefan memberlist.php?mode=viewprofile&u=1318 nachfragen, der hat einiges über die Neckermänner liegen...

Ich hatte damals eine Neckermann TS 250/1. Und da war eben das originale Bed.Anleitungsbuch der DDR Version dabei.
Also denke ich, daß meine Aussage darüber schon als wahr gelten sollte....

ja, also ich würde mal sagen, er muss das Mopped entsorgen. Ganz klar. So ohne eindeutigen und genau definiertem ZZP. Ich lach mich kaputt.

Jetzt kommt mal alle bitte runter...
Beachcruiser hatte ja nur ´ne Frage gestellt, und für so abwegig halte ich das nicht - immerhin gab es hier im Forum auch schon heiße Diskussionen, ob man wegen des anderen Sprits heutzutage den ZZP verändern müsse usw.
Und ganz klar muß man auch feststellen, daß die Datenlage für die Neckermänner äußerst mau ist, verglichen mit den Ost-Modellen. Da findet man selbst über Polizei- und NVA-Versionen mehr.
Die Frage kann man aber wohl ziemlich sicher abschließend mit "Nein" beantworten. Der ZZP weicht nicht ab.

Guesi hat geschrieben:Gott sei Dank ist der Kollege Wildschrei ja schlauer als die Jungs aus dem MZ Werk.
Es folgt daraus daß alles richtig ist, was im Wildschrei steht

Guesi, hast den mal persönlich kennengelernt? Das Buch hat der nie und nimmer geschrieben, egal wieviel gutes oder Blödsinn darin steht. Der stand vor meinem Gespann und hat steif und stur behauptet das das kein 5 Gang Block sein kann.

Da die beschrieben 2,5-3mm vom OT des Kolbens gemessen werden spielt es keine Rolle wie viel Platz über dem Kolbenboden ist.

Ja ich kenne ihn persönlich.

Dorni hat geschrieben:ja, also ich würde mal sagen, er muss das Mopped entsorgen. Ganz klar. So ohne eindeutigen und genau definiertem ZZP. Ich lach mich kaputt.

Gerne kannst Du Dich außerhalb dieses Freds kaputtlachen!

Aktuell, Gestern mit einem Foristi mittels Uhr Proforma meinen ZZP gemessen. 4,1mm vor OT, man hat nichts gemerkt weder beim fahren noch beim Starten. ZZP auf 2,8mm vor OT gestellt. Läuft damit auch. Die Emmen verzeihen ein schon einiges.

emme33 hat geschrieben:Aktuell, Gestern mit einem Foristi mittels Uhr Proforma meinen ZZP gemessen. 4,1mm vor OT, man hat nichts gemerkt weder beim fahren noch beim Starten. ZZP auf 2,8mm vor OT gestellt. Läuft damit auch. Die Emmen verzeihen ein schon einiges.

Unterbrecherzündung?

6V oder 12V?

Laufen tun Motoren mit verstellter Zündung schon - bei Dauerzustand schädigt man den Motor, weil hier vor Erreichen des OT gezündet wird und es auf die Pleuellager geht. Evtl. kommt noch das Problem der Überhitzung dazu.


In welche Richtung hast Du die Kurbelwelle gedreht, bei Ermittlung des ZZP? Nach rechts (Antriebsrichtung) oder links?

ETZ 250, 12V, U Zündung mit ZV, rechts rum wie der Motor dreht.
Hast natürlich recht das man den Motor damit schädigt, muss selber erst mal untersuchen wie das passieren konnte. Ich denke alles was zwischen 2,5 und 3 mm vor OT ist, ist ok.

emme33 hat geschrieben:Aktuell, Gestern mit einem Foristi mittels Uhr Proforma meinen ZZP gemessen. 4,1mm vor OT, man hat nichts gemerkt weder beim fahren noch beim Starten. ZZP auf 2,8mm vor OT gestellt. Läuft damit auch. Die Emmen verzeihen ein schon einiges.

Das sehe ich auch so. Wenn man viel fährt verstellt sich geringfügig natürlich auch der ZZP durch Abnutzung, bei Elektronik durch Erwärmung der Bauelemente. Daher ist ja auch eine gewisse Toleranz des ZZP zulässig bzw.notwendig.
Wenn durch veränderten ZZP die Motoren kurzfristig Schäden bekommen würden, dann gäbe es heute nicht meht so viele MZ Motoren oder wurde damals nach jeder Fahrt ( z.B. LPG -und Forst MZ') die Zündung peinlich genau eingestellt? Ich glaube nicht... Oder doch?

emme33 hat geschrieben:ETZ 250, 12V, U Zündung mit ZV, rechts rum wie der Motor dreht.
Hast natürlich recht das man den Motor damit schädigt, muss selber erst mal untersuchen wie das passieren konnte. Ich denke alles was zwischen 2,5 und 3 mm vor OT ist, ist ok.

Ich will nicht wieder ein Fass aufmachen - aber logischer wäre das Drehen der Kurbelwelle gegen Uhrzeigersinn, um dem mechanischen Spiel entgegen zu wirken.

Klar dreht sich der Motor im Uhrzeigersinn - der Gegenhalt in die andere Richtung bewirkt aber, dass die gleiche Kraftrichtung gemessen wird, wie die Zündung im Betrieb beaufschlagt wird.

In meiner Simson-Anleitung war es ebenso beschrieben - aber im MZ Handbuch steht, man solle in Laufrichtung des Motors drehen.

Mal sehen, ob nun gleich wieder der nächste Shit-Storm anbraust

In Laufrichtung, wie sonst

UlliD hat geschrieben:In Laufrichtung, wie sonst

Dabei schiebst Du mit der Kurbelwelle aber den Kolben!

Im Betrieb schiebt der Kolben die Kurbelwelle - also umgekehrt.

Wenn man (gedanklich!!) während des Motorlaufs die Kurbelwelle fest hält, dann ist der mech. Widerstand in linksdrehender Richtung und KEIN Spiel kann aufkommen.

Das Gegenteil ist der Fall, wenn man mit der Hand die Kurbelwelle in Laufrichtung dreht - mechanisches Spiel wird mit gemessen.

Prinzip Mechanisches Hebelgesetz: Linksdrehende Momente gleich rechtsdrehende Momente

Beachcruiser hat geschrieben:

UlliD hat geschrieben:In Laufrichtung, wie sonst

Dabei schiebst Du mit der Kurbelwelle aber den Kolben!

Im Betrieb schiebt der Kolben die Kurbelwelle - also umgekehrt.

Wenn man (gedanklich!!) während des Motorlaufs die Kurbelwelle fest hält, dann ist der mech. Widerstand in linksdrehender Richtung und KEIN Spiel kann aufkommen.

Das Gegenteil ist der Fall, wenn man mit der Hand die Kurbelwelle in Laufrichtung dreht - mechanisches Spiel wird mit gemessen.

Prinzip Mechanisches Hebelgesetz: Linksdrehende Momente gleich rechtsdrehende Momente

Sorry, aber das ist Blödsinn!
Die Zündung wird vor OT eingestellt. Beim Aufwärtshub wird der Kolben vom Pleuel gegen die Kompression geschoben, also kein Spiel. Beim Einstellen ist zwar keine Kompression da, aber die Reibung bremst den Kolben immer noch. Man soll nur nicht im Bereich des OT beim Einstellen kurz vor und zurück drehen, sondern immer eine ganze Umdrehung in Drehrichtung weiterdrehen.

Gruß
Andreas

Meine Simson dreht auch nach rechts - aber siehe orig. Text der Reparaturanleitung VEB Fahrzeug- und Jagdwaffenwerk (Dateianhang vorheriger Beitrag)

Für mich wäre es logischer, nach links zu drehen

Die Diskussion ist eröffnet

Beachcruiser hat geschrieben:Meine Simson dreht auch nach rechts - aber siehe orig. Text der Reparaturanleitung VEB Fahrzeug- und Jagdwaffenwerk (Dateianhang vorheriger Beitrag)
Warum Simson das macht, kann ich nicht sagen, habe keine Simson und will auch keine haben.
Für mich wäre es logischer, nach links zu drehen
Dann tu es einfach, aber versuche nicht die Menschheit zu bekehren
Die Diskussion ist eröffnet

Mit mir nicht
Mein Kommentar bezog sich auf Deine Erklärung, die so nicht stimmt.

Gruß
Andreas

In dem groß geschriebenen Scan der Bedienungsanleitung von Simson wird letztendlich doch wieder rechts rum gedreht. Zuerst etwas weiter nach links und dann nach rechts in Motorlaufrichtung. So interpretiere ich das. Und außerdem: Wie groß ist nochmal das zulässige Spiel der beiden Pleuellager und wie würde sich das auf den Zündzeitpunkt auswirken?

K.schulle hat geschrieben:Wenn man viel fährt verstellt sich geringfügig natürlich auch der ZZP ... bei Elektronik durch Erwärmung der Bauelemente.

Das hätte ich gerne näher erläutert.

Wasn hier los?

Mein Senf zum Thema. Der Zweitaktmotor sollte mehr als Strömungsmaschine, denn als Kolbenmotor betrachtet werden.
Und dass es keine drehzahlabhängige Verstellung des Zündzeitpunktes gibt, spricht auch dafür, dass es hier nicht auf Feinheiten ankommt.
Und mal ehrlich: Bei einem Toleranzbereich von 0,5 mm Kolbenweg dürfte doch für jeden Geschmack was dabei sein.
Meine Erfahrung nach weit über 100T 4-Gang-Kilometern in allen möglichen Kombinationen von Köpfen und Vergasern hat keinerlei Anhaltspunkt gebracht, über mehr als die empfohlenen 2,5-3 mm vor OT nachzudenken.

@ Lorchen - war natürlich etwas blöd das mit der elektronischen Zündung. Es könnte aber sein, dass wenn sich Bauelemente erwärmen, sich etwas verändert...

Und wie schon TS-Willi schreibt, bei der angegebenen Toleranz von 0,5mm hauts hin. Ich stell meist 2,7 mm vor OT ein.

emme33 hat geschrieben: 4,1mm vor OT,

hatte ich mal nach dem Einbau einer VAPE so Pimaldaumen, hab versucht das Teil zu starten und da tritt der Kickstarter zurück. Aua!

Hallo beachcruiser,
ich melde mich auch mal. Also ich hatte, da in BRD aufgewachsen, mehrere Neckermann und Karstadt (die kauften den Neckermann
irgendwann) MZ. Und z. Zt. habe ich noch zwei: eine Neckermann ETS und eine Hein G. ETZ. Ich bin im Besitz aller Unterlagen von
1969 bis 1988 zu den 250ern. 17 PS Gutachten zu TS, TS/1 und ES/ 2 habe ich auch. Es gibt keine unterschiedlichen Zündungswerte
bei den 250ern. Das haben viele vor mir bechrieben. Das darfst Du als gesetzt nehmen, denn ich schreibe es ja auch! . Zu
Wildschrei, der Name sagt schon alles, kann ich nur sagen, dass ich nichts sage. Bei uns MZ-Treffen Besuchern Lauffen und dann Neckarsulm)
war er nicht beliebt. In dem Buch stehen auch andere merkwürdige Dinge drin. Aber man soll nicht alles glauben: auch das Haynes Buch hat
Druckfehler. Ich halte es so (bei MZ und bei BMW): was das Werk rausgibt (rausgab) passt. Dazu gehören insbesondere die erstklassigen Werksmitteilungen von MZ! Und die Handbücher. Und die Betriebsanleitungen.
Michael

Gern kann ich Dir Unterlagen zukommen lassen, gern PN.
Und nicht zu störrisch sein! Wir sind hier eher gemütlich, aber auch Wahrheit-liebend!

Edit sacht: mach die Schraibfehla wech, happich getan.

Und wenn alle Stricke reißen, gibt es einen, der eigentlich alles weiß. Der gute, alte Harald Uhlig.

Du kannst ihn unter XXXXXXXXX erreichen und was dir sagt ist "Gesetz".

Er war Werksfahrer, Werksmechaniker und baut die MZen für allerlei Museen zusammen.

Zudem hat er meine Neckermann /1 von 17 auf 19PS umgebaut.

keine klaren Telefonnumnern ... Unfug droht - bitte PN nutzen ! ... RT-Tilo

Bratoletti hat geschrieben:Hallo beachcruiser,
ich melde mich auch mal. Also ich hatte, da in BRD aufgewachsen, mehrere Neckermann und Karstadt (die kauften den Neckermann
irgendwann) MZ. Und z. Zt. habe ich noch zwei: eine Neckermann ETS und eine Hein G. ETZ. Ich bin im Besitz aller Unterlagen von
1969 bis 1988 zu den 250ern. 17 PS Gutachetn zu TS, TS/1 und ES/ 2 habe ich auch. Es gibt keine unterschiedlichen Zündungswerte
bei den 250ern. Das haben viele vor mit bechrieben. Das darfst Du als gesetzt nehmen, denn ich scheibe es ja auch! . Zu
Wildschrei, der Name sagt schon alles, kann ich nur sagen, dass ich nichts sage. Bei uns MZ-Treffen Besuchern Lauffen und dann Neckarsulm)
war er nicht beliebt. In dem Buch stehen auch andere merkwürdige Dinge drin. Aber man soll nicht alles glauben: auch das Haynes Buch hat
Druckfehler. Ich halte es so (bei MZ und bei BMW) was das Werk rausgibt (rausgab) passt. Dazu gehören insbesondere die erstklassigen Werksmitteilungen von MZ! Und die Handbücher. Und die Betreibsanleitungen.
Michael

Gern kann ich Dir Unterlagen zukommen lassen, gern PN.
Und nicht zu störrisch sein! Wir sind hier eher gemütlich, aber auch Wahrheit-liebend!

Das ist doch endlich mal ne Ansage mit Fakten aus 1. Hand.

Gruß und danke Dir!