Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,
Ich habe vor kurzem meinen 150 Etz Motor regeneriert.
Leider habe ich die Vermutung, dass ich den Wellendichtring 20x30x7 vom Kurbeltrieb auf der linken Seite falsch eingebaut habe.
Kennt einer die richtige Einbaulage?
Viele Grüße.

Hallo,

prinzipiell soll die Dichtlippe zu der Seite zeigen, wo das meiste Öl vorhanden ist.

Grüße

Danke für die schnelle Antwort,
also muss die glatte Fläche zum Kurbeltrieb zeigen und die Ausbuchtung zum Ritzel? Das sieht irgendwie komisch aus

bluelagune hat geschrieben:Hallo,

prinzipiell soll die Dichtlippe zu der Seite zeigen, wo das meiste Öl vorhanden ist.

Grüße

Wenn du das so einbaust drückt es dir das vorverdichtete Gemisch vom Kurbelgehäuse in die Kupplungsseite. Die glatte Seite muss dich anschauen.

-- Hinzugefügt: 16/9/2016, 16:33 --

IFA-Rider hat geschrieben:

bluelagune hat geschrieben:Hallo,

prinzipiell soll die Dichtlippe zu der Seite zeigen, wo das meiste Öl vorhanden ist.

Grüße

Wenn du das so einbaust drückt es dir das vorverdichtete Gemisch vom Kurbelgehäuse in die Kupplungsseite. Die glatte Seite muss dich anschauen.

Edit: noch was zur Anschauung, der Pfeil beschreibt die Einbaulage des Dichtrings.

IFA-Rider hat geschrieben:
Wenn du das so einbaust drückt es dir das vorverdichtete Gemisch vom Kurbelgehäuse in die Kupplungsseite. Die glatte Seite muss dich anschauen.

Wenn du es so argumentierst, dann frage ich mich, ob es tatsächlich besser ist, wenn im Kurbelgehäuse Luft und Getriebeöl angesaugt wird...

MZ-Werksvorgabe ist auf jeden Fall die von bluelagune genannte Einbauweise. Das Ganze ist aber nicht allgemeingültig.

Also ich stimme auch robin zu. Zumal es so auch in der Schnittzeichnung des Neuber Müller zu erkennen ist.Also linke Seite die Lippe außen und limaseitig nach innen.
@IFA_Rider von wo ist denn deine Grafik entnommen bzw auch welches Fahrzeug bezieht sie sich?

P.S. der Wildschrei sagt auch was dazu warum kupplungsseitig Lippe nach aussen montiert wird. nämlich weil man lieber in Kauf nimmt das im Falle eines defekten Dichtrings lieber der Druck ins Getriebeöl geht. Im Fall der großen ETZ/TS geht dann durch den Kupplungszug evtl ne Ölladung nach aussen. Quasi eine "Dichtringkaputtanzeige"

Über das Thema wird gerne gestritten...

Theoretisch könnte natürlich das Gemisch dort rausdrücken.

Praktisch sehe ich das anders, weil

1. Der Druck im Kurbelgehäuse relativ gering ist.
2. Der Wechsel von Über- und Unterdruck im Kurbelgehäuse innerhalb einer Sekunde seeehr oft wechselt und die Trägheitsgesetze deshalb gegen ein abblasen sprechen. Das geht dem Wedi einfach zu schnell, der müsste ja richtig flattern.
3. An dieser Seite das Öl gegen die Lippe drückt und ein abblasen verhindert.
4. Die Feder das rausdrücken verhindert.

Überlebenswichtig für einen Wedi ist auf jeden Fall Schmierung, also überleg es dir und entscheide selbst.

Schönen Abend
Sebastian

Das klingt alles plausibel und so las ich das hier auch schon des öfteren. Man kann aber auch einfach nach Schnittzeichnung des Werks einbauen und zufrieden vom Hof fahren ohne sich den Kopp zu zerbrechen.

Im angefragten Fall schreibt MZ die Einbaurichtung so vor wie von IFA Rider geschrieben. Bei der großen ETZ sieht das anders aus.
Bleibt die Frage: Warum einmal so und einmal anders?

Ich habe einen ETZ 150 Motor mit großen Wedi gemacht, da kommt er wie bei der großen rein. Hab nur leider kein Bild davon gemacht.

matthias1 hat geschrieben:Bleibt die Frage: Warum einmal so und einmal anders?

Weis ich nicht, aber offensichtlich gehen technisch beide Moglichkeiten. Deshalb bevorzuge ich die Variante mit der besseren Schmierung.

Grüße

Ein Wellendichtring hat eine Rückförderwirkung, bedingt durch die unterschiedlichen Winkel der Dichtlippe auf beiden Seiten der Dichtkante.
Flüssigkeit die auf der Aussenseite ankommt, fördert er nach innen zurück.
Um zwei flüssige Medien zu trennen bräuchte man genau genommen zwei Wedis Rücken an Rücken, mit belüftetem Zwischenraum.

Im Primärraum wird das Öl von der rotierenden Kupplung (250er) eher weggeschleudert, während innen die Ölleitscheibe das Zweitaktöl vor dem Wedi sammelt.



Es wurden ja auch schon Wedis andersrum eingebaut, und der Motor lief trotzdem. Rum wie num, eine passende Begründung findet sich immer

Mein oberes eingefügtes Bild ist aus einem Reparaturhandbuch für die ETZ 125/150. Und so bau ich sie auch ein.

Warum argumentiert wird, dass das Öl gegen die Dichtlippe drücken würde versteh ich nicht, da baut sich keinerlei Druck auf der Kupplungsseite auf!? Im Gegenzug würde der Druck im Kurbelgehäuse, bei einem Einbau wie in meiner Ausführung, den Dichtring noch an den Kurbelwellenstumpf drücken und die Dichtwirkung verstärken. Unterdruck ist im Kurbelgehäuse zwar vorhanden bei der "hoch" Bewegung des Kolbens, allerdings wird auch Gemisch nachgesaugt, der Überdruck sollte also stärker sein wenn sich der Kolben ab bewegt.
Auch dass es ein Indikator für die Undichtdigkeit sein soll ist für beide Fälle gegeben, entweder riecht das Getriebeöl nach Sprit und wird mehr oder der Motor verbrennt Öl und nebelt stark.

Aber am Ende kann jeder mit seinem Motor machen was er will...

matthias1 hat geschrieben:Im angefragten Fall schreibt MZ die Einbaurichtung so vor wie von IFA Rider geschrieben.

Das stünde dann meinem Neuber Müller 3. Auflage Schnittbild des EM125/150 Seite 109 entgegen.

Wo findet man denn diese Angabe von MZ auf die du dich da beziehst? Würde mich mal interessieren ob der NM da ne andere Zeichnung abgedruckt hat.

OChris hat geschrieben:

matthias1 hat geschrieben:Im angefragten Fall schreibt MZ die Einbaurichtung so vor wie von IFA Rider geschrieben.

Das stünde dann meinem Neuber Müller 3. Auflage Schnittbild des EM125/150 Seite 109 entgegen.

Wo findet man denn diese Angabe von MZ auf die du dich da beziehst? Würde mich mal interessieren ob der NM da ne andere Zeichnung abgedruckt hat.

Ist da noch die Version mit Dichtkappe abgebildet oder die, bei dem der Wellendichtring nur von einem Sicherungsblech gehalten wird?

Ich beziehe mich auf eine Reparaturanleitung direkt von MZ. Die ist noch Detailreicher als der Neuber/Müller wenn du willst schick ich sie dir.

Interessant!
Die großen Wellendichtringe ab Bj. 91 werden mit der glatten Flächen nach innen eingebaut. Und nach Neubert-Müller auch die kleinen mit Dichtringträger.
Laut Reparaturhandbuch von MZ aber andersrum.

Na jetzt wirds ja spannend.
@IFA-Rider die Repanleitung würde mich mal interessieren wenn du mir die schicken könntest. Die hab ich noch nicht. Wäre echt supi.
Würde sagen die Darstellung entspricht in meinem NM der deiner oberen Darstellung also mit Dichtkappe Bild 185 nur eben dass der Pfeil nach außen zeigt auf der Kupplungsseite und nach innen auf der Limaseite.
BTW: meine Ausgabe ist von 1988

IFA-Rider hat geschrieben: Unterdruck ist im Kurbelgehäuse zwar vorhanden bei der "hoch" Bewegung des Kolbens, allerdings wird auch Gemisch nachgesaugt, der Überdruck sollte also stärker sein wenn sich der Kolben ab bewegt.

Genauso lang wie vorverdichtet wird, wird auch "vorgesaugt" und zwar ohne Verbindung zum Einlass.

IFA-Rider hat geschrieben:Mein oberes eingefügtes Bild ist aus einem Reparaturhandbuch für die ETZ 125/150. Und so bau ich sie auch ein.

Deine Bilder sind richtig, aber sie zeigen nur die rechte KW-Seite und das Schaftrad. Hier kam aber die Frage nach der linken KW-Seite, und da wird der Dichtring mit der Lippe nach außen zum Ritzel eingesetzt.

Genau das ist wohl die Zeichnung aus dem NM.Sieht exakt aus wie bei mir.

Ausgabe 1985 und 1991 - beide Zeichnungen sind identisch.

Ahhhh, stimmt ich hab die falsche Seite betrachtet, schande über mich
Aber da frag ich mich grade, wie rum er bei mir eingebaut ist, ich bin mir sicher beide sind gleich eingebaut.

Am ende läuft es doch so oder so.
Der Simmerring merkt doch gar nicht wie rum er sitzt.

Man baute m. E. den linken mit der Fläche nach innen, um Kurbelgehäusevolumen zu sparen, anders macht es für mich jedenfalls keinen Sinn.
Rechts geht's halt nicht da hier aussen auch die Staubseite ist.

hier im videosiehst du wie rum er eingebaut wird.

der garst hat geschrieben:Am ende läuft es doch so oder so.
Der Simmerring merkt doch gar nicht wie rum er sitzt.

Man baute m. E. den linken mit der Fläche nach innen, um Kurbelgehäusevolumen zu sparen, anders macht es für mich jedenfalls keinen Sinn.
Rechts geht's halt nicht da hier aussen auch die Staubseite ist.

Das ist endlich mal eine Aussage, die ich verstehe.
Ob man beim Simson S51 noch was optimieren könnte, wenn ich den so wie bei MZ einbaue?
Ich versuche das mal.

Bei meiner RT habe ich den linken KW-Dichtring auch mit der flachen Seite nach außen eingebaut, so dass die Dichtlippen beider Ringe nach innen zeigen. Gemacht habe ich das, weil ich es nicht besser wusste (von der MZ-Werksvorgabe habe ich erst später erfahren) und z.B. von Zweirad-Union Motoren so kenne. Hat auch funktioniert...

der garst hat geschrieben:Am ende läuft es doch so oder so.
Der Simmerring merkt doch gar nicht wie rum er sitzt.

Man baute m. E. den linken mit der Fläche nach innen, um Kurbelgehäusevolumen zu sparen, anders macht es für mich jedenfalls keinen Sinn.
Rechts geht's halt nicht da hier aussen auch die Staubseite ist.

So siehts aus!
Früher war das mal anders, da sollte die schnurfeder generell zur druckseite hin montiert werden. Wobei das in diesem Fall ja auch gleichzeitig eine unterdruckseite ist
Aktuelle wedis Könnens aber auch andersherum ganz gut.

Der Grund für den rechts mit der feder nach außen montierten wedi ist ein ganz simpler: der kupplungsmitnehmer bzw. die Nietenköpfe brauchen manchmal Platz und laufen Gefahr den wedi zu berühren. Bei manchen Motoren passt das so, bei anderen ist das wirklich sehr knapp.

Ein Wellendichtring hat immer eine Öl und eine Luftseite. Die Ölseite ist dabei immer die, auf der die Schnurrfeder zu sehen ist.

Der Grund ist übrigens der Druckausgleich im Schmierspalt. Im Betrieb an der Kurbelwelle soll die Dichtlippe kontrolliert auf dem Ölfilm aufschwimmen (aquaplaning Effekt) um der Lippe selbst eine hohe Lebensdauer zu ermöglichen. Da dadurch aber auch Leckageöl in die Luftseite gelangt, sind die entsprechenden Anstellwinkel und Anlaufwege der Lippengeometrie so gestaltet, dass der Kapilardruck der Luft bzw. auf der Luftseite dem Leckagedruck entgegen wirkt. Daher ist die Einbaurichtung eigentlich schon wichtig.

Mehr u.a. hier unter dem Kapitel Dichtwirkung von Wellendichtringen: Wellendichtring

Allerdings habe ich auch selbst schon Dichtringe falschrum eingebaut und keine Probleme gehabt. Das Thema wird also nicht so heiß gegessen wie gekocht.

Ich muss noch mal nachhaken.
Kupplungsseitig kommt die Seite mit der Schnurfeder nach aussen und Limaseitig die glatte Seite?

Ja genau so.

Gruß Pierre

Hallo,

was mich wundert ist, daß es so verschiedene Ansichten gibt. Wenn das mal gelehrt wurde
(in den Berufsschulen und Werkstätten), müßten die Aussagen doch gleich sein?!

Habe den rechten raus. Links scheitert es am Abzieher.
Ist noch grüne Ware drin. Werden wohl richtig drin sein.

Es ist so wie gesagt. Die ersten Ringe waren so verbaut, einer so, der andere so