Das MZ Forum für MZ Fahrer

Seid gegrüßt,

nach Jahren des stillen Mitlesens und Heraustragens nützlicher Hinweise ist es nun für mich an der Zeit mich vorzustellen.

Ich bin Charlie, 30 Jahre jung und treibe im nun mehr vierten Jahr eine 250er ETZ, Bj. 1983.

Bisher ist es mir (auch dank Eurer Hilfe) gut gelungen, die Mieze einwandfrei über jeden TÜV zu bringen und sämtliche Schwierigkeiten im Fahrwerk, bei der Elektrik und innerhalb des Antriebes gut zu meistern. Nachdem der Motor im letzten Jahr begann, ab 4.000 Umdrehungen furchtbar laut zu werden und die Leistung immer mehr absank, habe ich mich nun entschlossen, Ihn selbst wieder auf Vordermann zu bringen. Als Ratgeber dient mir dabei vornehmlich das Gelbe Buch vom Wildschrei und Euer Forum.

Bisher davon ausgehend, das der Motor noch verhältnismäßig jungfräulich ist, bin ich nun doch negativ überrascht. Indizien für meine falsche Annahme waren der Tachometerstand (39.000 km), die 14 jungfräulichen Motorblockschrauben und die alten DKF Lager. Vermutlich hat sich der Tacho jedoch schon einmal genullt. Sei's drum.

Der Kolben ist im 1. Übermaß, scheint allerdings ein originaler Megu zu sein. Der Zylinder hatte zum Schluss hin eine Kompression von etwas mehr als 6 Bar. Es ist jedoch gut möglich, das ich bei der Messung Fehler gemacht habe, so hatte ich den Gashahn zum Beispiel geschlossen. Mir wurde im Nachhinein gesagt, das man Ihn dabei öffnet. Ist das richtig?



Die Ölleitscheiben der KuWe sind deutlich verrust, ebenso die Lager der KuWe. Diese beiden Lager und das untere Pleuellager haben mächtig Spiel und erfordern einen Austausch. Genauso ziehen sich der Ruß am Kolben stellenweise bis an den unteren Rand. In jedem Fall hat er überall den 3. Kolbenring passiert.

Nun habe ich das Getriebe eingehend studiert, ebenso wie die entsprechende Ersatzteillage. Ich bitte Euch, mir anhand von Photos bei der Einschätzung des Verschleißes zu helfen. Mein Anspruch ist es, den Motor für die nächsten 100.000 km fit zu machen. Es geht mir nicht darum, in billigst wieder auf die Straßen zu bringen. Günstig gern, aber bitte haltbar. Da kommt mein Anspruch als gelernter Goldschmied durch.



Schaltgabel 012 ist durch, wird gewechselt, zusammen mit Schaltrad 2. Gang und Zahnrad 2. Gang.

Schaltgabel 010 würde ich auch gern wechseln, gemessen habe ich noch nicht. Reiche ich gern nach.


Antriebsrad 4. Gang


Antriebsrad 5. Gang

Schaltrad 1.+3. Gang


Schaltrad 4.+5. Gang



Zahnrad 1. Gang


Abtriebswelle


Was mich sehr überrascht ist die Tatsache, das ich innerhalb der letzten 25.000 km KEINERLEI Schaltschwierigkeite hatte. Das Ölleitblech zeigte natürlich ca. 3° nach oben, statt nach unten. Und sämtliche Zahnräder sind zu kippeln. Meiner Einschätzung nach bin ich da bei dem von Wildschrei angeregten max. Spiel von 1,5mm angelangt. Speziell bei den größeren Rädern.

Zum Einstand schenke ich Euch diese kleine Grafik. Hat es mir beim Verständnis des Getriebes doch sehr geholfen, da etwas Farbe reinzubringen.



Wie lautet Eure Einschätzung?

Vielen Dank, Charlie

Hallo Charlie.
Zunächst einmal heiße ich Dich herzlich willkommen in unserem Forum.

Zu Deinen Bilder, da kann ich nur mutmaßen: Wenn die Gehäuseschrauben tatsächlich noch jungfräulich waren, als Du sie geöffnet hast, dann würde ich sicher nicht auf 39 000Km tippen, aber das die gezeigten Bauteile 139 000Km drauf haben, halte ich auch für unwahrscheinlich. Ob der eingebaute Tacho die tatsächliche Laufleistung anzeigt, ist, bei etwas älteren Fahrzeugen, immer ein wenig ungewiss .
Ich habe ein ETZ250/300-Gespanngetriebe, das ich selber 110 000Km gefahren habe und das ich gebraucht, aber noch wirklich NUSSGUT, mit unbekannter Laufleistung sehr sorgfältig zusammen gebaut habe - jetzt ist es aber wirklich am Ende, obwohl ich immer mit Zwischengas schalte und es so selten "wüste" Geräusche beim Schalten gab.

Dein Getriebe sieht an den markanten Teilen, speziell an Schaltgaben (die ich aber tauschen würde, wenn ich sowieso den Motor gerade offen hätte und wenn ich an Originalqualität-Schaltgabeln gelangen könnte ) und an den Hinterschneidungen noch recht ordentlich aus - ich wäre froh, so ein gutes Getriebe noch auf Halde zu haben.
Wenn das mein Getriebe wäre, würde ich es frisch lagern, sorgfältig ausdistsanzieren und weiter fahren.
Die Kurbelwelle würde ich erneuern und wenn die Kolben/Zylinderpaarung oberhalb von 7 Hunderstel Laufspiel hat, ausschleifen auf die nächste Übergröße - wenn ein GUTER Kolben vorhanden ist.
Ob dann Deine ETZ 100 000Km hält, das glaube ich nicht, für die Kurbelwellen werden etwa 60 000Km als Grenznutzungsdauer angegeben und Kolben/Zylinder sind meist nach 40 000Km überholungsbedürftig.
Aus diesem Grunde wirst Du, mit viel Glück, mit einer neuen Kurbelwelle zwei Übergrößekolben verbrauchen und dann ist es aber wieder Zeit, den Motor zu öffnen - Dann kannst Du auch dein Getriebe ein weiteres Mal beurteilen.

Erstmal herzlich willkommen. Deine colorierte Getriebezeichnung finde ich auch sehr hilfreich. Das Getriebe würde ich auch wieder so einbauen wie Achim schon schrieb.

Herzlich willkommen hier. Da habe schon schlechtere Getriebe gesehen.
Da Güsi und Gabor auch Nachbaugabeln verkaufen, würde ich es damit probieren.

Hallo Achim, hallo Werner.

Vielen Dank für euer flinkes Antworten.

Ich bin ernsthaft von Euren Einschätzungen überrascht, ohne dabei Eure Kompetenz in Frage in Frage zu stellen. Wenn Ihr sagt, das es sich lohnt, es wieder einzubauen, kann ich mir gut vorstellen, das zu tun. Bis es dann hinüber ist. Ist ja auch eine Form des schonenden Umgangs mit den Ressourcen.

Vielleicht ist es sinnvoll, meinen Anspruch noch einmal zu konkretisieren.
Dem Getriebe der großen ETZ schreibe ich bei sorgfältigem Zusammenbau eine lange Haltbarkeit zu, so wie Achim das ja auch bestätigt hat. Es wäre mir ein großes Ärgernis, den Block kurze Zeit später wieder auf der Werkbank zu haben, weil mir die Gänge um die Ohren fliegen. Ich bin ein großer Freund der haltbaren Konstruktion und so ist ein Glück, das die Fertigung zu DDR Zeiten meines Wissens nach von geplanter Obsoleszenz nicht betroffen war - Ressourcenmangel sei Dank. Diesen Geist, der schlussendlich auch einen sinnvollen Umgang mit Ressourcen ermöglicht, lebe und schätze ich durch das Fahren meiner MZ.

So bin ich durchaus bereit, etwas Geld in die Hand zu nehmen, um mir ein neues (2.?) Getriebe zusammenzustellen. Nach gründlicher Recherche weiß ich, das folgende Teile aus DDR Produktion bei Händlern nicht mehr zu bekommen sind:

Schaltgabel 010
Schaltgabel 012
Schaltrad 1.+3. Gang
Schaltrad 2. Gang

Wisst Ihr, woher ich diese Teile (DDR-Altbestand) noch beziehen kann? Bzw. gibt es vernünftige, haltbare Nachbauten?

Schaltrad 2 Gang hab ich noch original. Der Rest ist wirklich bei keinem meiner Kollegen mehr lieferbar, soweit ich das weiß.

Beim Thema Nachbaugabeln unbedingt auf Maßhaltigkeit achten. Es sind welche im Umlauf mit Übermaß, die klemmen dann in den Ringnuten der Zahnräder. Ich denke auch das Getriebe hat auf keinen Fall 139 000 km runter, selbst 39 000 müssen es nicht unbedingt sein - kann aber, wäre jedenfalls einigermaßen realistisch. Kritisch werden als erstes die Hinterschneidungen 1/3 Gang, die sollten noch gut tragen. Es gab auch Versuche das nachzuschleifen. Weiß allerdings nicht ob und wie lange das hält, Teile sind ja nur oberflächengehärtet.
Ach ja, und willkommen hier - und danke für´s Geschenk, so einen Einstand habe ich ja am Liebsten.....

Frage zu Bild 7 der Getriebeteile, ist das nicht das Schaltrad 2. Gang ?
Jedenfalls würde ich das wechseln weil die Ecke der Klaue abgeplatzt ist.

Bild 8 ist Schaltrad 1+3, Seite 1. Gang; m.M.n. ist die Klaue rechts nicht genau zu beurteilen,
die Hinterschneidung schon gar nicht bei dieser Ausrichtung, ebenso das gesamte Getriebe nicht weil man müßte es in der Hand haben,
oder bessere Bilder eigentlich jede Klaue sehen können, spez. die Kanten u. die Hinterschneidung.

Zahnrad 1. Gang würde ich auch wechseln, im 1. Bild ist das Fenster schadhaft,
im 2. gefallen mir die beiden Kanten auch nicht,
komisch weil der 1. Gang eigentlich die geringste Belastung hat.

Wenn die Zahnräder beschädigt sind, dann auch die Schalträder o. auch umgekehrt.

Dein Kolben ist ein originaler, ein Merkmal ist der ovale Stempel auf dem Kolbenboden mit dem Druck -megu-.

Gruß Klaus

ich würde das Getriebe wieder so einbauen, auch aufgrund des Mangels an guten Neuteilen. Wenn es bis zuletzt gut zu schalten war, wird es das auch wieder eine Zeit tun, ob es 100000 km sind, kann man nicht sagen (es sei denn du fährst 100tkm am Stück ohne zu schalten )
sei vorsichtig mit Nachbauteilen, es gibt einen thread zu den Zahnrädern, da siehst du erstmal wie schlecht die Nachbauteile sind.

Ich lasse ja das Schaltrad 1.-3.Gang nachfertigen von einer deutschen Firma aus dem Schwabe Ländle...Aber die schieben so nen kleinen Auftrag ein wenn sie mal sonst nix zu tun haben.kann also nicht sagen wann die Dinger produziert werden....

Wenn du den Motor wirklich für 100.000km fit machen willst, muß ein vollständig neues Getriebe rein. Und das gibt es praktisch nicht mehr. Mit dem 4. und 5. Gang gibt es in der Regel keine Probleme. Aber diese Abflachung hier an der Hinterschneidung des 2. Ganges...



...ist das absolute Ausschlußkriterium. Dieses Zahnrad ist tot.

Für eine etwas längere Haltbarkeit würde ich hinterher mit Getriebeöl GL 4 fahren.

Euer Feedback ist rege. Habt Dank.

Den Winkel der Hinterschneidungen empfand ich überall noch als gut tauglich. Nur die abgelutschten Ecken gefallen mir nicht. Daher der Fokus beim Fotografieren darauf.

@ Klaus: Du hast Recht, es handelt sich um das SR 2. Da bin ich wohl durcheinander gekommen.

@ea2873: Zumindest das Bild des nach 3000 km abgelutschten MZA Rades habe ich gesehen. Daher meine Frage nach vernünftigen Teilen.

@guesi: Wunderbar, ich wollte Dich heute fragen, wie es um die Januar angeschobene Produktion steht. Bin gestern Nacht darauf gestoßen. Bitte gib Bescheid, wenn Sie fertig zum Versand sind.

Generell ein Vorschlag, der mir in der letzten Nacht kam:
Ich verstehe sehr die Problematik, das Händler das Risiko scheuen, ohne Sicherheit in die Produktion von Richtig guten Nachbauteilen gehen. Und auf der anderen Seite scheint es einigen Bedarf zu geben. Ich habe mitbekommen, das im Forum schon mal gefragt wurde, wer denn ein potenzieller Käufer wäre. Meiner Beobachtung nach hat sich diese Umfrage wieder verlaufen. Auch der Händler hat da überhaupt keine Sicherheit.

Was ist mit Crowdfunding? Habt Ihr das schon diskutiert? Jeder der Interesse hat, zahlt den Betrag für das neue Teil auf ein sicheres und gesperrtes Konto ein, und wenn eine Mindestsumme erreicht ist, hat der Güsi (scheint hier großes Vertrauen zu genießen) eine Sicherheit, die Kleinserie in Auftrag zu geben. Auch ist es ja denkbar, die Musterbegutachtung auf mehrere Augen zu verteilen.

Ich halte das für eine Lösung, die schlussendlich sehr gut umsetzbar ist - nach Besprechung der auftretenden Schwierigkeiten.

Ach und noch was. Sollte die Nachfrage nicht groß genug sein, bekommen die "Investoren" Ihr Geld zurück.

-- Hinzugefügt: 22. November 2017 12:17 --

@Kuhmärker: Hast Du da mal einen Link? Keine Angst, ich kauf Dir das nicht weg. Könnte aber beim Einschätzen helfen..

Mieze mit Haube hat geschrieben:Euer Feedback ist rege. Habt Dank.

Den Winkel der Hinterschneidungen empfand ich überall noch als gut tauglich. Nur die abgelutschten Ecken gefallen mir nicht. Daher der Fokus beim Fotografieren darauf.

Wenn wirklich nur die Ecken abgelutscht sind trägt das sicher noch. Ist aber aus dieser Fotoperspektive schwer zu beurteilen. Setze mal die beiden Räder aufeinander und fotografiere das direkt frontal, am Besten alle 3 Hinterschneidungen. Soweit mir in Erinnerung ist waren das bei den 5gang Motoren 3° Hinterschneidung

@flotterdreier:

Paarung Zahnrad 1. Gang + Schaltrad 1.+3. Gang


Antriebsrad 4. Gang + Schaltrad 4.+5. Gang




Antriebsrad 5. Gang + Schaltrad 4.+5. Gang




Zahnrad 2+3 sitzen noch auf der Abtriebswelle, daher sind Photos da gerade schlecht zu machen.

-- Hinzugefügt: 22. November 2017 13:01 --

@kuhmärker:

Nach gründlicher Recherche weiß ich, das folgende Teile aus DDR Produktion bei Händlern nicht mehr zu bekommen sind:

Schaltgabel 010
Schaltgabel 012
Schaltrad 1.+3. Gang
Schaltrad 2. Gang

Die abgeplatze Ecke ist der Anfang von Ende, die Härte ist weg und somit der Bereich anfällig.
Interessant auch zu sehen,dass es die Hinterkante ist, die nicht direkt den Kraftschluß bewerkstelligt,
was heißt, daß das Zahnrad 2. G dagegen donnert.

@ Matthieu,

2./3. und 4. Gang sind die am häufigsten geschalteten Gänge, somit die am meißten verschlißenen.

Der Collet ist vertauenswürdig.

Gruß Klaus

Mieze mit Haube hat geschrieben:Euer Feedback ist rege. Habt Dank.


@guesi: Wunderbar, ich wollte Dich heute fragen, wie es um die Januar angeschobene Produktion steht. Bin gestern Nacht darauf gestoßen. Bitte gib Bescheid, wenn Sie fertig zum Versand sind.

Generell ein Vorschlag, der mir in der letzten Nacht kam:
Ich verstehe sehr die Problematik, das Händler das Risiko scheuen, ohne Sicherheit in die Produktion von Richtig guten Nachbauteilen gehen. Und auf der anderen Seite scheint es einigen Bedarf zu geben. Ich habe mitbekommen, das im Forum schon mal gefragt wurde, wer denn ein potenzieller Käufer wäre. Meiner Beobachtung nach hat sich diese Umfrage wieder verlaufen. Auch der Händler hat da überhaupt keine Sicherheit.

Was ist mit Crowdfunding? Habt Ihr das schon diskutiert? Jeder der Interesse hat, zahlt den Betrag für das neue Teil auf ein sicheres und gesperrtes Konto ein, und wenn eine Mindestsumme erreicht ist, hat der Güsi (scheint hier großes Vertrauen zu genießen) eine Sicherheit, die Kleinserie in Auftrag zu geben. Auch ist es ja denkbar, die Musterbegutachtung auf mehrere Augen zu verteilen.

Es ist nicht das Problem, ob das Risiko für mich zu groß ist. Das muß ich selbst entscheiden.Wenn der Bedarf wirklich da ist werde ich die Dinger auch los.
Aber auch beim Crowdfunding muß zum Schluß einer die Verantwortung übernehmen.
Was ist aber, wenn irgendwas übersehen wurde oder durch Meßungenauigkeiten etwas am reproduzierten Produkt nicht funktioniert.
Ihr glaubt nicht wie oft es bei Reproduktionen Probleme zu beseitigen gibt, bis endlich alles so funktioniert wie es soll.

Originale Zeichnungen existieren nicht mehr.
Es muß also alles nach Muster angefertigt werden.
Da kann schon mal ein Fehler dabeisein...

Ich persönlich würde mir das als Privatmann nicht antun.
Als Geschäftsmann lebe ich davon.Und darf den Profit dafür einstreichen.

Bei dem Schaltrad gab es eine "Absichtsliste" von Interessenten. Das nutzt mir aber solange nichts, wenn noch nichtmal der Preis feststeht. Deshalb habe ich diese Liste als nicht relevant für mich erklärt.

Es gibt ja ab und zu solche Aktionen im Forum, aber da sind es nur kleine Stückzahlen und überschaubare Kosten.
Also wenn jemand so ein Projekt starten will, bitte..

Solange die verlinkten, gelöschten Schalt-, Zahnräder keiner abgreift, sagt das ja auch genug über den Bedarf an Vorratsspeicherung die du dann betreiben sollst.

Gruß Klaus

Also gibt es keine originalen Lagerbestände?

Wohl nur noch in privater Hand, in Kellern und auf Dachböden.

Mieze mit Haube hat geschrieben:Den Winkel der Hinterschneidungen empfand ich überall noch als gut tauglich. Nur die abgelutschten Ecken gefallen mir nicht. Daher der Fokus beim Fotografieren darauf.
.

Die abgelutschten Ecken sind aber egal, da sie nicht tragen. Auch nicht, wenn sie noch nicht abgelutscht sind.
Ich bin auch der Meinung, dass Dein Getriebe, den Fotos nach, mindestens für die nächsten 40.000km stressfrei laufen sollte.

Ich sammle übrigens verschlissene Schaltgabeln, da ich daran Aufschweißversuche mit Hartdraht vornehme. Also, falls Du sie wechseln solltest, die Alten bitte zu mir.

Danke,
Hans

Wo bestellt ihr eure getriebeteile? Wenn man schon teile wechseln muss dann will man ja kein Schrott einbauen.

-- Hinzugefügt: 23. November 2017 09:27 --

Kann man original teile irgendwie vom Nachbau unterscheiden?

Didt, Güsi, Ente, Gabor....

Ich finde es schon eine sehr rasante Entwicklung was die Verfügbarkeit angeht. Noch vor 2 Jahren bekam ich alles bei Händlern von den besagten Teile(sind ja meist die abtriebsseitigen Teile). Schon da dachte ich: das werden mal richtige Engpassteile für die 5-Gänger. Hätte nicht gedacht dass es derart schnell geht.

Bei ebay hat ein Händler aus Grossneuhausen angebliche originalteile im Angebot, hat da schonmal jemand was gekauft?

...

Matthieu, das ist nun wirklich unnötig. Danke für deine Aufmerksamkeit.

hiha hat geschrieben:

Mieze mit Haube hat geschrieben:Den Winkel der Hinterschneidungen empfand ich überall noch als gut tauglich. Nur die abgelutschten Ecken gefallen mir nicht. Daher der Fokus beim Fotografieren darauf.
.

Die abgelutschten Ecken sind aber egal, da sie nicht tragen. Auch nicht, wenn sie noch nicht abgelutscht sind.
Ich bin auch der Meinung, dass Dein Getriebe, den Fotos nach, mindestens für die nächsten 40.000km stressfrei laufen sollte.

Ich sammle übrigens verschlissene Schaltgabeln, da ich daran Aufschweißversuche mit Hartdraht vornehme. Also, falls Du sie wechseln solltest, die Alten bitte zu mir.

Danke,
Hans

Hab Dank für Deine Einschätzung. Wenns soweit ist, gibts mind. die 012 für Dich.

Ich suche schon lange nach einem originalen schaltrad 1 und 3 gang für die 250er etz, ebenso fehlen noch 2 schaltgabeln gibt es gute Nachbauten?

In den letzten Monaten habe ich viel Zeit in die Suche (wenn möglich) werksneuer Getriebeteile gesteckt um meinen 1./3.Gang wieder flott zu bekommen.
Nach vielen Mails, Anrufen bin ich auf einen kleinen Händler namens dn-oldtimer.de nahe Erfurt gestoßen. Der Besuch in den heiligen Hallen war die absolute Offenbarung. Er hat zwar überschaubare, aber dennoch ausreichende Lagerbestände vieler Zahn- und Schalträder.

Bei ebay hat er jetzt nur noch ein Generalüberholtes schaltrad für 1 und 3 Gang

Der gefällt mit der dn 59 € für das Schaltrad generalüberholt 59 €.
Dann werde ich meine auch langsam anbieten, wie auch Bremsscheiben.

Jetzt aber mal eine ernsthafte Frage an die Ossis,
er handelt sich um ein Schaltrad .1 + 3. Gang !

Der dn schreibt, dass das Nacharbeiten an den Klauen um 0,2 mm schon in Friedenszeiten auf Grund der mangelnden Verfügbarkeit dieser gemacht wurde.
So als wenn das offiziell frei gegeben war.

Gruß Klaus

Baue es doch ein . So ein paar kannst du von mir auch haben. Nur feilen musst du selber.
Das ist Leute für dum verkaufen zu wollen. Da sind die Klauen ungehärtet. Der hat vielleicht Ahnung.

Schaltrad- und Gabel 1./3. Gang sind erwartungsgemäß Teile, welche nicht mehr im werksneuen Zustand auf Lager sind. Aber bei vielen weiteren Getriebeteilen schaut es noch sehr gut aus.
Eine Anfrage lohnt!

Es geht ja mehr um den Text in dem Angebot.