Das MZ Forum für MZ Fahrer

Meine ETZ 250 hat mir heute dieses Kerzenbild gezeigt. Zudem gab es ein paar Fehlzündungen - ist aber nur temporär gewesen. Was haltet ihr davon? Mir erschien der Motor auch deutlich zu heiß ...

für meinen Geschmack zu hell.

Wann hast du die Zündkerze rausgeschraubt ?
Noch gebummelt durch den Ort, sofort Zündung ausgeschaltet ?

Nicht gebummelt. Ich hab vielleicht noch 30 Sekunden vor der Garage am Gas gespielt, aber vorher war ich ziemlich zügig unterwegs.Dann in die Garage und sofort rausgeschraubt. War noch heiß.

Mach mal ne neue Kerze rein. Die Ablagerungen am Isolator gefallen mir nicht.
Mir erscheint sie auch zu mager.

Schau mal den Anhang an und vergleiche.: https://www.google.de/search?q=Richtige ... 1379518026

Grüßle

Helmut

Zu mager könnte gut sein. Ich habe mit dem Motor gerade große Probleme. Es ist der Super-Absaufer. Ich habe den Motor mit viel Mühe wieder zum Laufen bekommen, aber das Problem ist noch nicht ganz klar. Obwohl der Vergaser in Ordnung ist, auch der Benzinhahn fehlerfrei arbeitet, bekommt der Motor zu wenig Sprit. Die Kerte war oft pupstrocken., trotz vieler Ankickversuche.

schaue mal nach dem Zündzeitpunkt. Die Zündkerze ist eindeutig zu hell.

Jupp, Egon, da hast Du recht, das prüfe ich gleich mal. Ich habe nämlich an eine ziemliche Frühzündung gedacht, als ich die Kerze gesehen habe - in Verbindung mit dem heißen Motror. Also die Zündung prüfe ich auf jeden Fall.

Ich habe auch ein unschönes Kerzenbild. Der Motor ist neu gemacht und die Zündung stimmt. Dennoch wird er sehr heiß, was am Krümmer zu sehen ist.
Die Kerze sieht aber Mega wchwarz aus. Weiter abmagern?

... diese Kerze gibt einen Funken... :gruebel:

...

Im Einfahrbetrieb ist das so. Solange die Zündkerze keinen Faden zieht, ist das in Ordnung.

... Egon, jetzt mal ehrlich, ob Einfahrbetrieb oder nicht...die ist total verkokt und hat hervorragende isolatorische Eigenschaften...zu fett, zu viel Öl oder sonst was...mit Einfahrenren hat das wenig zu tun...

Boa, die hat ja Mega-schwarzen Belag! Was für eine Mischung fährst du denn? 1:1? :shock:

Woran erkennst du, dass der Motor zu heiß wird? Ich vermute mal, dass hier als erstes das Gemisch schon nicht passt. Danach Vergasersetup mal checken.

Gruß
Thoran

smokiebrandy hat geschrieben:... Egon, jetzt mal ehrlich, ob Einfahrbetrieb oder nicht...die ist total verkokt und hat hervorragende isolatorische Eigenschaften...zu fett, zu viel Öl oder sonst was...mit Einfahrenren hat das wenig zu tun...

Bist Du ewig nur untertourig unterwegs gewesen? ... im Kurzstreckenbetrieb vielleicht noch? Da verkokt die Kerze durchaus, und der Auspuff auch. Mach eine neue Kerze rein, fahr mal 10 km ordentlich. und dann zeig nochmal das Kerzenbild.

t-eiche hat geschrieben: Weiter abmagern?

Was denn ? Das Öl/Benzingemisch
oder:
Das Benzin(mit Ölanteil)/Luftgemisch ?

Beides nicht durcheinander werfen.

Egon Damm hat geschrieben:
smokiebrandy hat geschrieben:... Egon, jetzt mal ehrlich, ob Einfahrbetrieb oder nicht...die ist total verkokt und hat hervorragende isolatorische Eigenschaften...zu fett, zu viel Öl oder sonst was...mit Einfahrenren hat das wenig zu tun...

Mög alles richtig sein was hier über das Kerzenbild berichtet wird. Vor ca. 30 Jahren hatte ich Kontakt mit
Zweitakt luftgekühlten Flugzeugmotoren. Wartungen war das A und O. oder ein Absturtz. Wenn die Zündkerzen
schneeweiß waren, drohte Gefahr. Rehbraun war das Optimum , etwas dunkler ergab ein geringere Leistung.

@ Maik 80

stimmt.

Egon Damm hat geschrieben:
Egon Damm hat geschrieben:
smokiebrandy hat geschrieben:... Egon, jetzt mal ehrlich, ob Einfahrbetrieb oder nicht...die ist total verkokt und hat hervorragende isolatorische Eigenschaften...zu fett, zu viel Öl oder sonst was...mit Einfahrenren hat das wenig zu tun...

Mög alles richtig sein was hier über das Kerzenbild berichtet wird. Vor ca. 30 Jahren hatte ich Kontakt mit
Zweitakt luftgekühlten Flugzeugmotoren. Wartungen war das A und O. oder ein Absturtz. Wenn die Zündkerzen
schneeweiß waren, drohte Gefahr. Rehbraun war das Optimum , etwas dunkler ergab ein geringere Leistung.

.

So sehe ich das auch, und bei etwas "dunkler" als rehbraun, hat man zwar weniger Leistung (kaum WIRKLICH spürbar) aber dafür hält der Motor deutlich länger, was den Mehrverbrauch wieder wett macht - siehe: viewtopic.php?f=13&t=77038&hilit=+held

...
https://youtu.be/pz9_tBFgNBE

Also ich fahre 1:50 Addinol 406.
Zu heiß. Der Krümmer läuft langsam an in die Farbrichtung blau. Die Kerze so ist ca 150 km gefahren wurden.
Sie qualmt auch nicht sonderlich viel was aber an dem Öl liegen könnte. Einen großen Mehrverbrauch kann ich nicht feststellen, aber bin noch nicht wieder tanken gewesen.

Einfahrzeit 10 km straff fahren?????

Wurde die Nadelstellung verändert ? ggf. 1 höher hängen und Kerzenbild beobachten.

Hängt wohl auch noch von dem Öl ab das man fährt siehe unten:

http://www.simantik.de/zweitakt-zuendke ... icht.shtml

Grüßle

Helmut

t-eiche hat geschrieben:Also ich fahre 1:50 Addinol 406.
Zu heiß. Der Krümmer läuft langsam an in die Farbrichtung blau. Die Kerze so ist ca 150 km gefahren wurden.
Sie qualmt auch nicht sonderlich viel was aber an dem Öl liegen könnte. Einen großen Mehrverbrauch kann ich nicht feststellen, aber bin noch nicht wieder tanken gewesen.

Einfahrzeit 10 km straff fahren?????

Es liegt nicht am Öl ! ...Ich fahr eins für 1,70€ je Liter...
Entweder ist die Hauptdüse zu klein oder
es ist was verstopft bei der Benzin Zuführung oder
es gibt irgendwo Falschluft oder
es ist die falsche Kerze...
So, reicht erst mal. :wink:

Nach ca. 10km straff fahren ist der Auspuff wieder frei...

Wäre die nicht eher richtung weiß wenn die HD zu Klein ist und zu wenig Spritt ankommt? :gruebel:

Zumal wenn es zu wenig Spritt wäre, würde ich nicht unbedingt 10km Vollgas fahren wollen.

Jep wäre sie.

Der Motor muss heißer werden als im eingefahrenen Zustand. Irgendwo muss die Reibungsenergie hin wenn sich der Kolben/Ringe auf die Laufbuchse anpasst. Da wird was weggeschliffen.

Die mehr vorhandene Hitze ist normal am Zylinder. Was nicht normal ist ist der blaue Krümmer. Die Zündung muss eigentlich auf zu früh verstellt sein. Immerhin wird hier ne expandierende Explosion stark zurückgestaucht.

Blitz den Ofen am besten mal ordentlich mit ner Pistole ab. Zu Not schnell inner Autowerkstatt. Das können die alle. Erst wenn du wirklich ausschließen kannst das die Zündung nicht verstellt ist macht es Sinn andere mögliche Fehler zu suchen.

-Benzin
-Laufspiel der Garnitur
-Kolbenhersteller

Das Bild der ersten Zündkerze finde ich gar nicht soo schlecht. An meiner RT sieht es ähnlich aus und die lief letzte Saison, was die Verbrennung angeht gut (was Regler und Batterie angeht eher weniger gut... :oops:

). Allerdings würde ich sagen, dass evtl. der Wärmewert der Kerze etwas niedrig ist. In meiner RT fahre ich eine 225er Kerze. Nach Werksvorgabe soll es eine 240er Kerze sein. Fahre ich eine 240er oder eine 260er Kerze wird das Kerzengesicht etwas dunkler, dafür gefühlt die Beschleunigung etwas schlapper (beides warum auch immer).

Bei der anderen Kerze ist das Bild deutlich zu dunkel. Da würde ich, wie auch andere hier, auf zu fette Vergasereinstellung tippen...

Also die erste Kerze war schon länger her, die hatte ich eingestellt. Die Zündung war in jenem Falle vollkommen OK gewesen, dort war aber zuviel Luft im Spiel im Teillastbereich, der Vergaser war massiv verstellt. Nach dem die LLL-Schraube korrekt eingestellt war - inklusive LLD durchpusten - und der Schwimmerstand korrigiert worden ist, hatte ich keinerlei Probleme mehr. Die Kerze wurde dann dunkler.
Gruß

t-eiche hat geschrieben:Also ich fahre 1:50 Addinol 406.

passt zum Kerzenbild.

Meine Meinung zu Addinol;
Kauf dir mal gutes Öl und nicht dieses schnellverkokende Resterampengepansche.

Castrol RS2T z. Bsp.

der garst hat geschrieben:
t-eiche hat geschrieben:Also ich fahre 1:50 Addinol 406.

passt zum Kerzenbild.

Meine Meinung zu Addinol;
Kauf dir mal gutes Öl und nicht dieses schnellverkokende Resterampengepansche.

Castrol RS2T z. Bsp.

Das Zündkerzenbild sagt schon viel über die Verbrennung aus. Der wird auch viel zugemutet. Ist das
Oel-Benzingemisch richtig ? Ist der Ansaugweg in Ordnung und dicht ? Stimmt der Schwimmerstand ?
Arbeitet das Schwimmernadelventil richtig ? Kommt genügend Oel-Benzingemisch in der Schwimmerkammer
an ? Stimmt der Zündzeitpunkt ? Ist die Zündanlage ausreichend mit Strom versorgt ?

Wenn diese Parameter stimmen, wird jede Zündkerze klaglos ihren Dienst verrichten bis die Elektroden
irgendwann verschlissen sind.

Wird bemerkt das der Motor merklich zu heiß wird kann es auch daran liegen, das das Luft-Benzingemisch
nicht stimmt, oder das Mischoel unzureichend verbrannt wird, oder die Oelkohlerückstände die Kolbenringe
festgebacken haben. Ist Oelkohle in die Nut der Kolbenringe eingelagert, können die Kolbenringe in ihrer
Nut die Wärmeausdehnung von dem Kolben nicht auffangen. Zwangsläufig entstehen höhere Reibungskräfte
zwischen Kolbenringen und Zylinderlaufwand.Die Kolbenringe übertragen die zusätzlichen Wärmereibungskräfte
auf den Kolben. Das kann der beste Kolben nicht ab.

Also erst mal nachschauen warum die Zündkerze so aussieht.

1. Tankbelüftung auf Funktion prüfen
2. Tanksieb muss frei von Festkörbern sein
3. Benzinhahn mit in geöffneter Stellung einen geforderte Menge durchlassen.
4. Schwimmernadelventil muss richtig arbeiten.
5. Schwimmerstand muss stimmen.
6. Vergaserdüsen müssen frei sein.
7. Die Kaltstartvorrichtung muss in Ordnung sein.
8. Der Ansaugweg muss frei und dicht sein.
9. Der Wärmewert der Zündkerze muss zu dem Motor passen.
10. Die Luft/Benzinmischanlage (Vergaser) muss richtig eingestellt sein.

Bei den Zweitaktmotoren ist auch die Abgasanlage ein wichtiger Bestandteil der in Ordnung
sein muss. Ansonsten kann der Strömungsmotor nicht einwandfrei funktionieren.

schrauberschorsch hat geschrieben:...In meiner RT fahre ich eine 225er Kerze. Nach Werksvorgabe soll es eine 240er Kerze sein...

Also fährst du in deiner RT exakt den vorgegebenen Wärmewert. Die Angabe "240" aus der BA bezieht sich auf die alte Baureihe M14 (mit glattem Isolator). Mit Einführung der neuen Baureihe (mit geriffeltem Isolator) ist der Wärmewert "225" richtig. Bei den späteren Baureihen (Isolator SPEZIAL...) ist mir keine weitere Änderung des Wärmewerts bekannt.

CJ hat geschrieben:
schrauberschorsch hat geschrieben:...In meiner RT fahre ich eine 225er Kerze. Nach Werksvorgabe soll es eine 240er Kerze sein...

Also fährst du in deiner RT exakt den vorgegebenen Wärmewert. Die Angabe "240" aus der BA bezieht sich auf die alte Baureihe M14 (mit glattem Isolator). Mit Einführung der neuen Baureihe (mit geriffeltem Isolator) ist der Wärmewert "225" richtig. Bei den späteren Baureihen (Isolator SPEZIAL...) ist mir keine weitere Änderung des Wärmewerts bekannt.

Ok, wieder was gelernt... :ja:

Danke für die vielen Tips.
Habe nun eine neue Kerze drin, werde morgen eine längere Strecke fahren und dann sehen wie es anscheinend aussieht.

So letztes WE wurde der Vergaser gereinigt, der Schwimmerstand eingestellt und nochmal die Kerze getauscht. Nun läuft sie und die Kerze ist rehbraun. Also alles gut.
Danke nochmal für die Tips.

Moin, habe mal am Sa. vor unsere Ausfahrt nach meiner Zündkerze geschaut was die so treibt. Was soll ich sagen, bin zufrieden habe auch mit Verbrennung keine weiteren sorgen und Verbrauch bzw der neuen Begrüßung im Versager alles i.o. . Und das bei meiner Motorlauf Leistung(62tkm). Ist noch org. Werksauslieferung von '77. Nur die Simeringe an der KW habe ich damals erneuert.

Boahrr, wasn Teerkübel :cry:

Hat der Ölanteil im Gemisch gestimmt oder war er zu hoch?
Bei dem Kerzenbild würde ich mal ein anderes 2-Takt-Öl ausprobieren, ggf. auch den Ölanteil im Gemisch etwas reduzieren. Da ist meiner Meinung nach definitiv zuviel Ölkohle an der Kerze...

Das Bild im Eingangsbeitrag ist doch super ...

endlich sagt das mal einer. spot on!

g max ~:)

ich hätte da auch mal eine Kerzenfrage.
es gibt doch Kerzen mit drei Funken. Taugen die was und wenn, was bringen die?

altf4 hat geschrieben:endlich sagt das mal einer. spot on!

g max ~:)

ja ist doch so. z.b. bei dem von t-eiche würde ich sagen, daß die Zündung etwas spät steht. Krümmer blau, Kerze schwarz...

Moin, also zu viel ist nicht im Gemisch(1:50). Hatte schon mal mit etwas weniger versucht, wurde mir gleich zum verhängnis eines klemmers. Fahre nur mz405 anderes kommt mir nicht mehr in den Tank. Die anderen Öle sind für diesen Motor einfach nicht geeignet.(Das gilt auch für die simson Motoren, schon mehrere ausprobiert) Der Flampunkt von den neuen Ölen ist so hoch, das dieses bei der Verbrennung nicht vollständig verbrannt wird und in den abgaskanal(auspuff) gedrückt wird. Schön zu sehen wenn man hinten eine ölkanne anhängen kann zum wieder nutzen. Wenn ihr nur lange Strecken fährt mit Vollgas dann habt ihr bestimmt kein ölansatz dran. Wenn man aber viel kurzstrecke Stadt fährt, dann kann das schon mal so aussehen. Aber da mach ich mir keine Sorgen weiter, denn wenn ich mal wieder außerhalb bin, gebe ich auch mal mehr Gas zum verbrennen von rückständen. Dann wird sie auch mal wieder freigebrannt. Wird dann etwas blau hinter mir. :ja:

Auch das geht vorbei. Soviel dazu......,jeder hat bestimmt seine Erfahrungen selbst gemacht mit was er gut fährt und schmiert.
BG

Regulär werden ca.600grad bei der Verbrennung erreicht....da verbrennt jedes noch so hochflammpunktige Öl.

Der Knackpunkt ist vielmehr die Kolbentemperatur...ist diese höher als der Flammpunkt des Öles, und das ist bei Addinol der Fall, verkokt das Öl schon am Kolbenhemd,....

Wenn dein Motor im Brennraum nicht auf Temperatur kommt, liegt das vermutlich an zu später Zündung und/oder zu fettem Gemisch....

Dann sieht die Kerze auch so aus wie sie bei dir nun aussieht.

Guten Morgen,
ich hatte mir eine Isololator mit Doppel Masseelektrode bestellt. eine 260er.
Die ist gestern gekommen, und ich hab sie gleich mal aus probiert.
Die Maschine ist im Kaltem Zustand sofort angesprungen und lief schon im Stand deutlich ruhiger, runder.
Auch beim Fahren hab ich das gefühl daß sie um einiges ruhiger und besser läuft. Irgendwie kommt so langsam auch der 150er Pott in Schwung und zieht richtig ab.

Ich wollt das nur mal teileen, weils sicher auch andere gibt die schon mit solchen Kerzen liebeugeln.

Auch wenn das nichts mit Tuningkerze zu tun hat, ich habe das rundere Laufen des Motors festgestellt.

klingt komisch, ist aber so. :lach:

lg.
Gerrit

Es kann auch gut an der frischen feuchten Morgenluft oder schlicht an der Sauberkeit und dem korrekten Elektrodenabstand der neuen Kerze liegen....

Mehr als Zünden kann im besten Fall keine Kerze....selbst wenn sie der Papst persönlich segnet... ;-)

mag sein, die andere Kerze war aber auch neu.
ich geh also davon aus, dass das funken irgendwie gleichmässiger ist, was ja bei so einer Kerze Sinn machen würde.

TSrobsen hat geschrieben: Flampunkt

der garst hat geschrieben:Der Knackpunkt ist vielmehr die Kolbentemperatur...ist diese höher als der Flammpunkt des Öles, und das ist bei Addinol der Fall, verkokt das Öl schon am Kolbenhemd,....

Da isser wieder, der gute alte Flammpunkt :freak:

Hat der Grubenhund ihm etwa aus dem Loch geholfen in dem er (zu recht) verschwunden war?

Der Flammpunkt definiert nur die Temperatur die nötig ist, genug Gas-Luft-Gemisch zu erzeugen um es mittels Fremdzündung zu entzünden. Leider verwechseln ihn viele mit der Zündtemperatur :wink:

Am heißen Kolben ansich gibt es keine Fremdzündung (die nötig wäre, denn die Zündtemperatur ist da noch lange nicht erreicht), allein durch die Temperatur verbrennt das Öl nicht! Oder Platzt euch der Motor schon beim Ansaugen weil das Benzin, dass einen Flammpunkt von unter 20°C hat, in den heißen Motor gerät? :wink:

Und auch das Öl mit dem höchsten Flammpunkt verbrennt in einer MZ, denn im Arbeitstakt findet eine Verbrennung statt die den Flammpunkt und auch die Zündtemperatur hemmungslos überschreitet.

Kerzenbild die II.
War ja nun das ganze WE zügig unterwegs mit der guten Alten(800km). Also der "Teerkübel" ist wohl durch den Auspuff gewandert. Nun bläut sie auch nicht mehr so. Kerzenbild braun mit leichten dunklen rand(Trocken). Ich fahre ne 240 und da denke ich, das sollte auch reichen für das Kerzenbild( wie im Bedienerhandbuch ausgewiesen von '77)
BG

Kerzenbild vom WE......

Was haltet ihr von diesem Kerzenbild? Es gab ordentlich auf die Mütze, der Motor lief 1/2-1/1-Gas auf der Autobahn. Anschließend in die Garage gefahren und Kerze rausgeschraubt. Was man auf den Bildern nicht so gut sieht: Der Isolatorfuß hat einen Rotstich.

Mein Bauchgefühl sagt mir: Eine Nummer zu mager.

Mikuni VM 32 mit 185er HD und 45er LLD in Sauer ETZ 309. Mischungsverhältnis 1:75 Vollsynthetik.

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Was haltet ihr von diesem Kerzenbild?

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