TS125 keine Leistung wegen Kolben?

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TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 13:01

Hallo zusammen,

ich habe ja bekanntlicherweise eine TS150, welche der Vorbesitzer auf 125ccm reduziert hat, also Kolben, Zylinder, Ansaugstutzen etc. gewechselt.
Irgendwie hatte ich immer das Gefühl bei fahren, dass da keine wirkliche Leistung rüber kommt. Höchstgeschwindigkeit mit Mühe und Not knapp 80km/h.
Außerdem vernehme ich immer ein Klingeln vom Zylinder, aber nur, wenn die Leistung weggenommen wird, also keine Last anliegt.
Ich habe nun mal den Zylinder gezogen und folgende Bilder für Euch gemacht.
Angemerkt sei, dass der Zylinder erst vor einem 3/4 Jahr als regenerierter Zylinder mit neuem Kolben (kein original) eingebaut wurde.
Weiterhin kann ich das Pleul leicht nach links und rechts bewegen. Muss das so sein oder sollte es absolut steif sitzen?
20180120_113740.jpg

20180303_131432.jpg


Ich habe mir kürzlich einen doch recht guten gebrauchten Zylinder mit Originalkolben (noch nicht regeneriert) und Zylinderkopf günstig besorgt, welchen ich nun erst mal eingebaut habe. Ich hatte gleich das Gefühl, der sitzt besser im Zylinder.
Dabei habe ich auch die Zündung erst mal eingestellt. Vorher 4,2 vor OT :roll: :shock:

Habe leider noch nicht testen können, ob nun mehr Leistung vorhanden ist. Aber bevor ich mir den "neuen" Kolben mit Zylinder auch versaue, wollte ich mal Euren Rat wissen, was die Gründe sein können.
Immer her damit. :D

VG
Sascha
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon mzheinz » 5. März 2018 16:18

Moin!

Das Seitenspiel des Pleuel sollte i.O. sein. Die Vorzündung könnte schon eins deiner Probleme gewesen sein.

Wieviele Zähne hat denn dein Ritzel? Ich meine, 125er hatten ein 15er, 150er ein 16er Ritzel...

Der Kolben sieht nach der kurzen Zeit auch relativ schlecht aus :| Oder ist der Bock ein paar tausend Kilometer gelaufen in dem "viertel vor" Jahr? :)
Grüße

Olaf

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 16:41

mzheinz hat geschrieben:Wieviele Zähne hat denn dein Ritzel? Ich meine, 125er hatten ein 15er, 150er ein 16er Ritzel...

Ritzel hat jetzt 15 Zähne. Dazu habe ich hier an anderer Stelle auch schon einiges geschrieben. War nicht so einfach wie gedacht.
Hat aber keinen merklichen Unterschied gebracht, weder im Anzug noch in der Endgeschwindigkeit.

mzheinz hat geschrieben:Der Kolben sieht nach der kurzen Zeit auch relativ schlecht aus Oder ist der Bock ein paar tausend Kilometer gelaufen in dem "viertel vor" Jahr?

Der schlecht aussehende Kolben hat mich ja auch am meisten geschockt. Meines Wissens nach sind es keine tausende km gewesen.
Ich schätze weniger als 2.000 km. Ich tippe darauf, dass der Zylinder regeneriert wurde und der neue Kolben nicht wirklich eingefahren wurde, sondern gleich drauf los. Hatte auch das Gefühl, dass der recht viel Spiel hatte, also nicht die 0,03mm sondern wesentlich mehr. Habe nur nicht die Geräte um Kolben und Zylinder zu messen. Demzufolge schlecht gemacht, schlechte Qualität oder sonst wie übermäßig abgenutzt. Darum ja auch die extremen Ablagerungen unterhalb der Kolbenringe.

Kann es vielleicht auch sein, dass neben schlechter Zündung, schlechtem Kolben auch zu viel Getriebeöl da drin ist? Lief überall raus, selbst die Unterseite des Kolbens war total ölig. Also nen Kolbenklemmer kann die Kiste nicht bekommen bei dem ganzen Öl. :lach:
Auch keine Ahnung welches Mischungsverhältnis der Vorbesitzer genommen hat. Fahre noch die Reste auf, muss aber demnächst tanken.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Kai2014 » 5. März 2018 16:57

Vielleicht hast es der Schleifer gut gemeint und gleich 0,06 Einbauspiel gegeben. Alles schon gehabt.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 17:17

Auch das sollte eigentlich die Probleme nicht erklären, denn die Verschleißgrenze liegt doch erst bei 0,25mm, dann sollten selbst die 0,06 kein Problem sein.
Es sei denn der Schleifer hat 0,03 mit 0,3 verwechselt.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordlicht » 5. März 2018 17:21

was für ein Öl fährst du?....
Gruß Uwe.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 17:26

Nordlicht hat geschrieben:was für ein Öl fährst du?....

Nordschrauber hat geschrieben:Auch keine Ahnung welches Mischungsverhältnis der Vorbesitzer genommen hat. Fahre noch die Reste auf, muss aber demnächst tanken.


Habe ich selbst ja noch nicht, da ich erst die Reste im Tank des Vorbesitzers auffahre.
Danach kommt dies rein: Addinol Mineralöl - Super Mix MZ 405
Im Verhältnis 1:50 wie vorgeschrieben.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon bluelagune » 5. März 2018 17:38

Nordschrauber hat geschrieben:Auch das sollte eigentlich die Probleme nicht erklären, denn die Verschleißgrenze liegt doch erst bei 0,25mm, dann sollten selbst die 0,06 kein Problem sein.
Es sei denn der Schleifer hat 0,03 mit 0,3 verwechselt.



Stimmt,

außerdem dichten die Kolbenringe ab und nicht das Einbauspiel.

Grüße
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordlicht » 5. März 2018 17:46

Nordschrauber hat geschrieben:.
Danach kommt dies rein: Addinol Mineralöl - Super Mix MZ 405
Im Verhältnis 1:50 wie vorgeschrieben.
lieber nicht.....nehme das 408 und alles wird gut...
Gruß Uwe.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 17:56

weil 405 mineralisch und 408 vollsythetisch?

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Kai2014 » 5. März 2018 18:00

Addinol 405 ist der letzte ...., davon bekommt solche Kolben.
Meine Öl Sorte schreibe ich hier nicht sonst wird's ein Ölfred.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon trabimotorrad » 5. März 2018 18:04

So, wie der Kolben aussieht, würde ich auf entweder "total verschlissen" oder "falsches Schleifmaß" tippen. Die Zylinderbohrung darf numal nicht mehr als zehn Hundertstel (also ein Zehntel) größer wie der Kolben sein. Auch das Messen des Ringstoßspieles könnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen.
Ob bei diesem Kenntnisstand die Diskussion über die Wahl der richtigen Schmiermittel und des richtigen Gemisches sehr zielführend ist, das wage ich zu bezweifeln. :wink:
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Schumi1 » 5. März 2018 18:05

Ich nutze das 406, teilsynthetisch. Da bildet sich wesentlich weniger Ölkohle als bei dem 405.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Kai2014 » 5. März 2018 18:18

trabimotorrad hat geschrieben:So, wie der Kolben aussieht, würde ich auf entweder "total verschlissen" oder "falsches Schleifmaß" tippen. Die Zylinderbohrung darf numal nicht mehr als zehn Hundertstel (also ein Zehntel) größer wie der Kolben sein. Auch das Messen des Ringstoßspieles könnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen.
Ob bei diesem Kenntnisstand die Diskussion über die Wahl der richtigen Schmiermittel und des richtigen Gemisches sehr zielführend ist, das wage ich zu bezweifeln. :wink:



Das habe ich oben versucht zu erklären, wurde aber nicht verstanden.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon heizer2977 » 5. März 2018 18:22

mach mal Fotos vorn und hinten vom Kolben und von der Zylinderbüchse
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Klaus P. » 5. März 2018 18:45

Nordschrauber hat geschrieben:Auch das sollte eigentlich die Probleme nicht erklären, denn die Verschleißgrenze liegt doch erst bei 0,25mm, dann sollten selbst die 0,06 kein Problem sein.
Es sei denn der Schleifer hat 0,03 mit 0,3 verwechselt.


0,25 mm als Verschleißwert steht tatsächlich im Rep-handbuch, :shock: das kann ja nicht sein.

Gruß Klaus

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Kai2014 » 5. März 2018 19:18

Da fällt ja der Kolben durch. Ich kenne dass, mit 0,08.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 23:07

heizer2977 hat geschrieben:mach mal Fotos vorn und hinten vom Kolben und von der Zylinderbüchse


bitte schön:
20180305_191443.jpg

20180305_191509.jpg

20180305_191526.jpg

20180305_191539.jpg

20180305_192014.jpg

20180305_192024.jpg

20180305_192032.jpg

20180305_192038.jpg


Kann es vielleicht doch sein, dass mit dem Pleuel was nicht stimmt wie ich eingangs bereits gefragt hatte? Es ist ja schon auffällig, dass die Ablagerungen hauptsächlich links und rechts sind und am Einlass und Auslass eher nicht.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Klaus P. » 5. März 2018 23:22

Dann würde es eher Klemmer geben.

Das axiale Spiel des Pleul kannst du mit der Fühlerlehre messen, das Maß kann ich dir nicht sagen weil ich die von den kleinen nicht habe.
Aber du solltest den Zyl-durchmesser und den Kolbend. messen lassen.
Den Kolben unterhalb der Bolzenbohrung.

Den Kolbenboden darfst du auch zeigen.

Gruß Klaus

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 5. März 2018 23:26

Klaus P. hat geschrieben:Den Kolbenboden darfst du auch zeigen.


der ist ganz oben zu sehen.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Klaus P. » 6. März 2018 00:09

Oh, habe ich jetzt gesehen, ordentlich Ölkohle denke ich, zu fettes Gemisch,
Die Kolbenringe stumpf abgeschnitten, ist auch merkwürdig,
Wo sind denn die Stifte der Verdrehsicherung, doch irgendwo im Bereich der Ölkohleablagerung.
Die Kanten im Zyl. sind auch nicht entgratet, vermute ich.
Hast du Gelegenheit den Zyl. u. Kolben messen zu lassen ?

Und als Nachtrag, ja des Pleuel muß seitlich Luft haben, sich bewegen können.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon EmmasPapa » 6. März 2018 09:33

Wenn da so viel Öl im Kurbelhaus steht, ist denn gesichert, daß die Simmerringe nicht noch die Originalen sind und sie Getriebeöl vernascht? Du schreibst ja, dass vor einem 3/4 Jahr nur auf eine neu geschliffene 125er-Garnitur umgerüstet wurde. Von einem überarbeiteten Block mit neuen Lagern und Dichtungen hab ich nichts gelesen.

Ansonsten muss da ja eine Unmenge von Öl ins Benzin gekippt worden sein, um so eine Ölkohlschicht in so kurzer Zeit zu produzieren.

Klaus P. hat geschrieben:....
Die Kolbenringe stumpf abgeschnitten, ist auch merkwürdig,
Wo sind denn die Stifte der Verdrehsicherung, doch irgendwo im Bereich der Ölkohleablagerung.
....


Die Ringe sehen tatsächlich merkwürdig aus. Wenn da noch die Verdrehsicherung im Stoß sein soll, blasen sie doch allein durch diesen geraden Schnitt mächig durch.

Klaus P. hat geschrieben:.....
Die Kanten im Zyl. sind auch nicht entgratet, vermute ich.
.......


Sieht so aus.

Da fragt man sich, bei welcher Schleiferei das alles gemacht worden ist.
Grüße

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Klaus P. » 6. März 2018 10:05

Naja, wo ich schleifen lasse da bezahle ich 60 €, und bin mit der Arbeit sehr zufrieden,
dazu hin + zurück je 30 km, abholen noch mal = 120 km.

Gruß Klaus

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Lorchen » 6. März 2018 15:28

Ich kann an den Ringen nichts ungewöhnliches sehen.
Ich würde jetzt erstmal den rechten KW-Dichtring wechseln, das geht beim /3 einfach, und am Getriebeöl schnüffeln.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon koschy » 6. März 2018 15:36

Wenn der Kolben nach nicht mal 2.000km so aussieht, würde ich auch darauf tippen, dass entweder der Kolben (inkl. Kolbenringe) eine Nummer zu klein ist oder dein Motor über den KW-Simmerring Öl zieht...
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Klaus P. » 6. März 2018 16:06

Lorchen hat geschrieben:Ich kann an den Ringen nichts ungewöhnliches sehen.
Ich würde jetzt erstmal den rechten KW-Dichtring wechseln, das geht beim /3 einfach, und am Getriebeöl schnüffeln.


Stimmt.
Zuletzt geändert von Klaus P. am 6. März 2018 21:18, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon MZ_NRW » 6. März 2018 16:24

Ich will auch auf 125 umrüsten. Meine Kolbenringe sehen genauso aus. Wie wäre es einen neuen Kolben zu kaufen und mit dem zu probieren. Der Kolben sieht eh nicht so gut aus.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon mutschy » 6. März 2018 19:24

Nur neuer Kolben is Blödsinn. Der Zylinder muss schon frisch geschliffen werden und dann nen neuen, passenden Kolben bekommen. Normalerweise nimmt man nen Kolben und schleift darauf den Zylinder. Manche Schleifer bieten auch das Komplettpaket an: Zylinder hin und mit Kolben einbaufertig zurück.

Gruss

Mutschy
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Lorchen » 6. März 2018 19:27

Man sollte vom MM125/3 auch nicht gerade viel erwarten. Der Totraum im Kurbelgehäuse ist groß im Verhältnis zum Hubraum.
Ich hab meine TS 125 penibel gemacht und trotzdem kommt die höchstens mal auf 90km/h.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon mutschy » 6. März 2018 20:38

Lorchen, da muss ich energisch widersprechen. Meine 125er geht da besser. Hab ich wohl gut gepfuscht :D

Gruss

Mutschy
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Christof » 6. März 2018 20:58

Klaus P. hat geschrieben:,25 mm als Verschleißwert steht tatsächlich im Rep-handbuch, :shock: das kann ja nicht sein.


Warum nicht? Das stimmt schon, Klaus. Das Verschleißmaß ist recht derbe. Das ist auch der Hauptgrund, warum man bei kleinen Motoren gar nicht erst mit Viertelmaßkolben anfangen braucht.

Klaus P. hat geschrieben:Die Kolbenringe stumpf abgeschnitten, ist auch merkwürdig,
Wo sind denn die Stifte der Verdrehsicherung, doch irgendwo im Bereich der Ölkohleablagerung.


Die Ringe bei den kleinen Kolben sind nicht mit Flankensicherung gegen Verdrehung geschützt. Die Sicherung ist mittig innen,wie bei den alten 69.1er Kolben und älter!

Nordschrauber hat geschrieben:bitte schön:


Für mich sieht der Kolben wie ein Mohrenkopf aus, also ein Kolben, der mit zuviel oder falschem Öl betrieben worden ist. Bei zuviel Einbauspiel würde gerade an der Hemdunterseite & in Höhe Einlaß derbe Riefen oder Kratzer zu sehen sein, die vom Kippen des Kolbens herrühren. Die sehe ich nicht. Der Motor wurde einfach nur mit dem falschen Öl betrieben. Vollsythetische Öle sind da deutlich besser und gerade auch beim Einfahren empfehlenswert. Das Märchen vom mineralischen Öl beim Einfahren ist absoluter Quatsch!
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon rockebilly » 6. März 2018 21:03

Hält sich aber wie Bärendreck das Märchen mit dem Öl.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Lorchen » 7. März 2018 19:35

Ich meine, da sind beide KW-Dichtringe durch. Von links wird Öl angesaugt und von rechts Nebenluft, so daß noch weniger Benzin im Gemisch ist.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Mell » 7. März 2018 21:27

Hat sie beim fahren gequalmt, so dass eine Nebelwand hinter dir stand,
oder waren die Abgase normal?

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon bleifrei » 9. März 2018 10:43

Das mit dem Öl stelle ich in Frage. Ich habe gemerkt das sich vollsyn. sowie Teilsyn.-Öl erst bei Drehzahlen jenseits 8000 1/min wirklich anfängt bemerkbar zu machen. Sollte in euren Brennräumen dennoch vermehrt, Ölkohle usw zu finden sein dann habt ihr entweder falsch umgerechnet (1:50) oder eine Fahrweise wie Tante Käthe.

In deinem Fall tippe ich mal ganz stark auf "scheiße Eingefahren" und zusätzlich so ne Mische wie 1:33 oder noch dicker...
Abhilfe zu deinem "Leistungsproblem" könnte entweder die ja jetzt von dir, neu eingestellte Zündung sein (Kerzenbild wäre gut). Wenn nicht wirst du den Zylinder nochmal schleifen müssen. Eventuell, wie schon beschrieben, mal die Wellendichtringe überprüfen.
Schönen Freitag euch.
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon der garst » 9. März 2018 12:59

Solche Bilder kenne ich nur in Verbindung mit Addinol 405 oder 1:33 oder verschlissenen Kolbenringen oder gar allem zusammen.
Mit freundlichen Grüssen , Alex

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon ea2873 » 9. März 2018 20:34

mal ganz einfach:

1. wurde der Motor schon mal gemacht, v.a., wurden die Wellendichtringe schon mal getauscht? ---> ggf. neu machen!

2. falls 1=ja ---> Zylinder und Kolben vermessen, Ringstoß messen, ggf. wurde der Zylinder zu groß geschliffen

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 11. März 2018 21:18

Mell hat geschrieben:Hat sie beim fahren gequalmt, so dass eine Nebelwand hinter dir stand,
oder waren die Abgase normal?


Also solange sie kalt war, hat sie gequalmt wie blöde. Wenn sie warm ist (ca. 3 bis 4 km), siehts normal aus.

ea2873 hat geschrieben:1. wurde der Motor schon mal gemacht, v.a., wurden die Wellendichtringe schon mal getauscht? ---> ggf. neu machen!


Nein wurde er noch nicht. Ich tausche gerade den rechten Wellendichtring, habe aber die falsche Dichtung zur Dichtkappe. :( Muss nun warten bis die andere da ist. Ist ja beim MM150/3 ne andere Dichtung.
Habe aber auch jetzt das Getriebeöl abgelassen. Also 450 ml waren das im Leben nicht. Eher 150ml. Riecht aber nicht nach Benzin. Spricht also dafür, dass über den linken Wellendichtring Öl gezogen wird, welches dann fleißig mit verbrannt wird. Den linken Wellendichtring tauschen ist wohl etwas komplizierter als den rechten. Dazu müsste ich ja die Kupplung mit ausbauen um das Ritzel und die Duplexkette abnehmen zu können. Ich glaube das lasse ich selbst bleiben und lass da mal nen Profi ran der gleich den ganzen Motor mal regeneriert inkl. Zylinder. Dann bin ich auf der sicheren Seite und muss mir darüber keine Gedanken mehr machen.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon koschy » 11. März 2018 23:59

Nordschrauber hat geschrieben:
Mell hat geschrieben:Hat sie beim fahren gequalmt, so dass eine Nebelwand hinter dir stand,
oder waren die Abgase normal?


Also solange sie kalt war, hat sie gequalmt wie blöde. Wenn sie warm ist (ca. 3 bis 4 km), siehts normal aus.

ea2873 hat geschrieben:1. wurde der Motor schon mal gemacht, v.a., wurden die Wellendichtringe schon mal getauscht? ---> ggf. neu machen!


Nein wurde er noch nicht. Ich tausche gerade den rechten Wellendichtring, habe aber die falsche Dichtung zur Dichtkappe. :( Muss nun warten bis die andere da ist. Ist ja beim MM150/3 ne andere Dichtung.
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Schau dafür mal nach Dirk Singer unter "Kommerzielle Angebote". Der genießt hier einen guten Ruf...
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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon Nordschrauber » 12. März 2018 09:28

koschy hat geschrieben:Schau dafür mal nach Dirk Singer unter "Kommerzielle Angebote". Der genießt hier einen guten Ruf...


An den hatte ich dabei auch gedacht. Hab ich hier schon mehrfach gelesen.

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Re: TS125 keine Leistung wegen Kolben?

Beitragvon mutschy » 12. März 2018 09:52

Den linken WeDi zu tauschen is schon ein wenig Arbeit. Aber machbar, sofern die Blockierlamelle für die Kupplung und einiges weitere zur Hand is. Auf meiner HP hab ich zu den Werkzeugen ein paar Tipps: http://mutschy.dashosting.de
Das komplette Programm vom Fachmann is aber mit Sicherheit auch nich verkehrt ;) Damit herrscht erstmal ne zeitlang Ruhe :top:

Gruss

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