Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,

ich habe damals im Jahr 2000 eine altes ETZ 250 Gespann (anscheinend BJ. 84) geschlachtet und da war ein Motor mit Getrenntschmierungsvorbereitung eingebaut. Den habe ich u.a. noch liegen und wollte ihn jetzt frisch machen und die Getrenntschmierung dabei wieder aktivieren. Leider bin ich auf ein paar Probleme gestoßen, die nun Fragen aufwerfen.
Sind die alten Getrenntschmierungsmotoren überhaupt "reaktivierbar"? Bei mir ist die Ölzuführung unterhalb vom Zylinder scheinbar zugeschweißt worden. Lustigerweise ist genau diese Schraube bei meiner jetzigen ETZ 250 vorhanden, aber der ist überhaupt kein Getrenntschmierungsmotor. Oder ist das was anderes?




Das nächste Thema ist die Ölpumpe. Ich habe die für 35€ angeblich neu bei ebay Kleinanzeigen geschossen. Allerdings keine Mikuni sondern JIW. Kennt das jemand? Taugt das? Mich wundert auch, dass es keine Markierungen zum einstellen gibt, wie bei der Mikuni bei meiner Saxon 125.



Sie scheint auch nicht zu passen, weil der Antrieb auf der Gegenseite ganz anders aussieht.



Irgendwie blöd, macht mich nicht grad optimistisch das Ganze ans Laufen zu bekommen.

Viele Grüße
Thoran

Du brauchst zumindest eine andere Getriebewelle mit Schlitz.

Hmm, ich habe immer gedacht, dass diese Motoren ursprünglich für den Export waren und dann einfach für Inland nur die Pumpe ausgebaut wurde. Das sieht auch in der Mitte nach einem Ölkanal aus, oder täusch ich mich?

Dreh die Pumpe mal rum und lies nochmal, was da draufsteht.
Ist die Pumpe aus Hagenow?

ergibt "MIC" kenn ich aber auch nicht. Ja, ist aus Hagenow. Ist mir leider erst zu spät aufgefallen...

Evtl. kommt die Mod. -Adminfraktion mit den verbündeten Teiledealern mal ans Laufen und versucht mit dem background des Forum der Göllni*** fraktion aus Hagenow das Laufen beizubringen.
Ich wäre dabei und würde die zumindest teilweisen Klardaten von Holgi in Wolfsburg etc. liefern!

Es gibt zwei Versionen der Getrenntschmierung beim EM 250.Mit innenliegendem Ölkanal und (die am häufigsten vertretene) Version mit dem Schläuchlein unter dem Zylinder. Falls die Bohrung zugeschweißt ist (wo der Schlauch am Zylinderfuß reingeht) und sonst das Rückschlagventil eingeschraubt ist, dann kannst Du es eben wieder aufbohren, anplanen und das Gewinde nachschneiden. Du hast die außenliegende Version. Entscheidend ist aber, dass die Getriebeeingangswelle (da ist das große Primärrad drauf) einen Schlitz hat. Die Ölpumpe bzw. der Ölpumpenantrieb passt dort dran. Die Standard-Motoren der DDR hatten diese geschlitzte Welle nicht. Die gab es nur für die Exportversionen. Der Kupplungsdeckel der Ölpumpenversion passt aber an jeden EM 250 dran. Nur zum Antrieb der Ölpumpe braucht es aber die geschlitzte Welle. Der Motorblock der Getrenntschmierungsversion ist bis auf die Bohrung am Zylinderfuß übrigens identisch mit dem Motorblock der Gemischschmierungsmotoren.

Alles was bis jetzt hier geschrieben steht ist richtig. Für den Pumpenantrieb brauchst du zwingend die geschlitzte Getriebeeingangswelle. Die Welle zu wechseln macht aber nur im Rahmen einer Motor-GR Sinn.

Mein Wissen bezieht sich ausschließlich auf die Getrenntschmierungsvariante mit außenliegendem Ölkanal (Schlauch). Dafür gibt es mindestens 2 im Inneren verschiedene Ölpumpen, die auch äußerlich anders sind. Ein äußerliches Unterscheidungsmerkmal ist, ob der Deckel mit dem Röhrchen für die Bowdenzugführung gerade ist oder eine Beule hat. Die Pumpen ohne Beule (=alte Ausführung) scheinen alle MIC auf dem Gehäuse stehen zu haben. Das ist vermutlich ein altes Mikunilogo. Ich habe auch eine Pumpe der neueren Ausführung (=mit Beule), wo noch MIC angegossen ist. Auf der Originalpumoe meiner 1993er Saxon Fun steht allerdings Mikuni drauf. Wann die Umstellung von MIC auf Mikuni war weiß ich nicht.

Technisch funktionieren beide Pumpen, wenn sie denn funktionieren. Ich finde aber die neue Konstruktion besser.

Deine Pumpe ist zu 95% ein Nachbau. Es gibt Indizien, die dafür sprechen (z. B. die fehlenden Einstellmarkierungen (die aber auch kein Mensch braucht)). Interessant finde ich, dass de alte Pumpe nachgebaut wird, nicht die neue. Das liegt evtl. daran, dass die neue Konstruktion im inneren etwas (nicht viel) komplexer ist und mehr Teile hat. Ich kann mir das kaum vorstellen, dass es sich lohnt die Pumpen nachzufertigen. Diese aind kein Verschleißteil und so hoch ist der Bedarf auch nicht. Vlt. hat auch jemand irgendwo eine Kiste Originalpumpen gefunden.

Möchtest du die Pumpe mal aufschrauben und begutachten? Die Bilder davon würden mich sehr interessieren. Wenn von allgemeinen Interesse können ich/wir auch mal einen Pumpenthread eröffnen.

Danke für die bisherigen Infos!
Was ich nur nicht verstehe: Warum verkauft MZ Motoren mit Getrenntschmierungsvorbereitung und verbaut dann Getriebewellen ohne Schlitz? Lagen die Teile auf Halde und der Absatz gen Westen war doch nicht wie erhofft, so dass man sie auch einfach so angebaut hat? Wer macht sich die Arbeit das Loch zuzuschweißen anstatt ne Schraube für den Bruchteil der Kosten einzudrehen?

Bezüglich Nachfertigung vermute ich eher 2. Da hat einer ne Kiste gefunden. Die Pumpe sieht am Zapfen schon alt und angelaufen aus. Von nem Nachbau würde ich glänzendere Teile erwarten. Aber who knows. Für Nachbau sprechen aber auch die unsauberen "Gußfransen" an den Kanten.

Paule56 hat geschrieben:Evtl. kommt die Mod. -Adminfraktion mit den verbündeten Teiledealern mal ans Laufen und versucht mit dem background des Forum der Göllni*** fraktion aus Hagenow das Laufen beizubringen.
Ich wäre dabei und würde die zumindest teilweisen Klardaten von Holgi in Wolfsburg etc. liefern!

Liefern die Jungs nur Dreck oder was meinst du? Oder meinst du den Steuerbetrug, weil sie keine Rechnung schreiben? Dann wundert es mich schon, warum die Händler nicht denen schon längst ne Anzeige verpaßt haben. Heute ist das doch Gang und gebe die Leute abzumahnen und Co.

Danke
Thoran

Thoran hat geschrieben:Was ich nur nicht verstehe: Warum verkauft MZ Motoren mit Getrenntschmierungsvorbereitung und verbaut dann Getriebewellen ohne Schlitz?

Aus meiner Sicht hast du einen ganz normalen Motor für Gemischschmierung an den halt mal ein anderer Seitendeckel geschraubt wurde.
Die "Vorbereitung" unter dem Zylinder ist bei allen EM 250 vorhanden.

Kann schon sein. Allerdings müßte das noch zu DDR-Zeiten gewesen sein, deswegen kapiere ich das nicht. Ich dachte immer die Dinger waren rar und nur für Export. Bekommt man das an der Motornummer raus?

Thoran hat geschrieben:Kann schon sein. Allerdings müßte das noch zu DDR-Zeiten gewesen sein,

Woher weißt du das?
Ich selbst habe auch einen "normalen" EM 250 in einem Gespann. Der Deckel ist allerdings auch ein Getrenntschmierer.
Vor zwei Jahren habe ich die grünen Wedis aus DDR-Zeit gewechselt => der Motor wurde somit noch nie gemacht.
Bei welchem Vorbesitzer und aus welchem Grund der Deckel dran gekommen ist, kann ich nicht mehr nachvollziehen.

michi89 hat geschrieben:Deine Pumpe ist zu 95% ein Nachbau. Es gibt Indizien, die dafür sprechen (z. B. die fehlenden Einstellmarkierungen (die aber auch kein Mensch braucht)). Interessant finde ich, dass de alte Pumpe nachgebaut wird, nicht die neue. Das liegt evtl. daran, dass die neue Konstruktion im inneren etwas (nicht viel) komplexer ist und mehr Teile hat. Ich kann mir das kaum vorstellen, dass es sich lohnt die Pumpen nachzufertigen. Diese aind kein Verschleißteil und so hoch ist der Bedarf auch nicht. Vlt. hat auch jemand irgendwo eine Kiste Originalpumpen gefunden.

Bist du sicher? Gibt es überhaupt Nachbauten? Und ist da tatsächlich das Mikuni Logo drauf? Das wäre ja in dem Sinne schon Produktpiraterie und eher eine Fälschung als eine Nachfertigung

michi89 hat geschrieben:Möchtest du die Pumpe mal aufschrauben und begutachten? Die Bilder davon würden mich sehr interessieren. Wenn von allgemeinen Interesse können ich/wir auch mal einen Pumpenthread eröffnen.

Haben wir schonmal gemacht, findet sich irgendwo in den Tiefen des Forums

Paule56 hat geschrieben:Evtl. kommt die Mod. -Adminfraktion mit den verbündeten Teiledealern mal ans Laufen und versucht mit dem background des Forum der Göllni*** fraktion aus Hagenow das Laufen beizubringen.
Ich wäre dabei und würde die zumindest teilweisen Klardaten von Holgi in Wolfsburg etc. liefern!

Liefern die Jungs nur Dreck oder was meinst du? Oder meinst du den Steuerbetrug, weil sie keine Rechnung schreiben? Dann wundert es mich schon, warum die Händler nicht denen schon längst ne Anzeige verpaßt haben. Heute ist das doch Gang und gebe die Leute abzumahnen und Co.

Danke
Thoran[/quote]

Das mit den Steuern interessiert mich nicht, da geht es mir wie der betreff. Finanzbehörde.
Nur die verkaufen Nachbaumurks der übelsten Sorte, auch Bremsenteile, die über keine Zulassung verfügen.
Angefangen haben die sogar mal als gewerbliche Anbieter bei eBay und einem freien Webshop, bevor sie dann als Rotax- und Emmenschlächter mit elender Preistreiberei und minimum 5 Pushaccounts verkamen und nun eben die Kunden nur noch mit billigem Murks übers Ohr hauen.
Und obwohl sie sich vor Jahren eine solche Bewertung bei eBay einheimsten "NOT DOMINI AS DESCRIBED BUT 'DOMINO'.PATTERN PART.NOT HAPPY", haben sie es bis heute nicht gelernt, dass der originale Hersteller Domino heißt.
So gesehen ist Domini ihr unverkennbares Markenzeichen

Hast Du die Pumpe abgeholt, oder überwiesen?

TS-Jens hat geschrieben:

michi89 hat geschrieben:Deine Pumpe ist zu 95% ein Nachbau. Es gibt Indizien, die dafür sprechen (z. B. die fehlenden Einstellmarkierungen (die aber auch kein Mensch braucht)). Interessant finde ich, dass de alte Pumpe nachgebaut wird, nicht die neue. Das liegt evtl. daran, dass die neue Konstruktion im inneren etwas (nicht viel) komplexer ist und mehr Teile hat. Ich kann mir das kaum vorstellen, dass es sich lohnt die Pumpen nachzufertigen. Diese aind kein Verschleißteil und so hoch ist der Bedarf auch nicht. Vlt. hat auch jemand irgendwo eine Kiste Originalpumpen gefunden.

Bist du sicher? Gibt es überhaupt Nachbauten? Und ist da tatsächlich das Mikuni Logo drauf? Das wäre ja in dem Sinne schon Produktpiraterie und eher eine Fälschung als eine Nachfertigung

Siehe die Grimeca-Fälschungen. Wolfgang hat es auch schön erläutert.

Stephan hat geschrieben:

TS-Jens hat geschrieben:

michi89 hat geschrieben:Deine Pumpe ist zu 95% ein Nachbau. Es gibt Indizien, die dafür sprechen (z. B. die fehlenden Einstellmarkierungen (die aber auch kein Mensch braucht)). Interessant finde ich, dass de alte Pumpe nachgebaut wird, nicht die neue. Das liegt evtl. daran, dass die neue Konstruktion im inneren etwas (nicht viel) komplexer ist und mehr Teile hat. Ich kann mir das kaum vorstellen, dass es sich lohnt die Pumpen nachzufertigen. Diese aind kein Verschleißteil und so hoch ist der Bedarf auch nicht. Vlt. hat auch jemand irgendwo eine Kiste Originalpumpen gefunden.

Bist du sicher? Gibt es überhaupt Nachbauten? Und ist da tatsächlich das Mikuni Logo drauf? Das wäre ja in dem Sinne schon Produktpiraterie und eher eine Fälschung als eine Nachfertigung

Siehe die Grimeca-Fälschungen. Wolfgang hat es auch schön erläutert.

Hilf mir bitte mal auf die Sprünge, ich hab zu dem Thema "nachgebaute Ölpumpen" irgendwie nichts finden können?! Würde mich aber auf jeden Fall interessieren

@Matthieu: Sicher bin ich mir nicht, aber das Ding liegt schon seit 2000 bei mir rum und das kaputte Gespann sah auch aus, als wenn es schon länger da lag. Aber du tippst richtig, reine Vermutung. Schade das es nicht an der Motornummer festzumachen geht, was original dran war. Wenn ich solche Nummern designen würde, würde das ganz sicher mit einfließen

@Michi89: Hast du uns nen Link auf das "alte Logo"? Ich google schon ne Weile und kann die Abkürzung MIC nicht finden.Vor allem weil Mikuni mit K geschrieben wird ist das seltsam.

In dem Fall bin ich schon mehrfach auf die reingefallen. Meine Grimecanabe stammt auch von denen. Deswegen springt mein Moppi vielleicht auch so unrund....Grimeca Atrmatur habe ich auch, aber da habe ich nur Hebel und Bremskontakt abgebaut, nachdem ich gelesen habe, dass die Murcks sind. Diversen anderen Kram wie Blinker und Stahlflex habe ich auch gekauft. Ich dachte damals, dass da einfach einer günstig an Altlagerbestände gekommen ist. An Fälschungen bzw. Nachfertigungen habe ich nicht gedacht. Geld verbrannt...

Edit: Logo grad doch noch gefunden. Sieht stimmig aus:
Vergaser bei ebay