Hilfe bei Vergaserabstimmung auf K&N-Luftfilter gesucht

[Tobi93]

Hallo Leute,

nach längerer Zeit bin ich mal wieder am MZ Schrauben.
Derzeit baue ich mir einen Cafe-Racer auf TS 250/0-Basis auf.

Unter anderem möchte ich einen offenen Luftfilter verbauen/hab ich schon verbaut, da der komplette Batteriekasten und Luftfilterkasten wegfällt. 12 V-Vape Zündung war schon vom Vorbesitzer verbaut, die Maschine fuhr auch einwandfrei, als ich sie gekauft habe.
Nun habe ich an den originalen Vergaser einen K&N-Luftfilter (konisch, wie auf dem Bild zu sehen), verbaut und die Kiste heute das erste mal wieder gestartet.

Sie ist auch nach längerem versuchen angesprungen, dann aber nur mit stark erhöhtem Leerlauf geloffen, habe probiert das Standgas runterzudrehen und an der Leerlaufschraube etwas zu drehen, leider hat nichts von beidem das Gas wirklich heruntergebracht.

Falschluft schließe ich aus, ich gehe stark davon aus, dass ich nun die Hauptdüse und evtl die Leerlaufdüse und Nadelposition anpassen muss.

Hat jemand von euch Erfahrung mit einem solchen Setup, welche Regionen von Düsengrößen und Nadelposition muss ich hier anpeilen? Ich denke mal, dass die Kiste insgesamt mehr Sprit bekommen muss, um das Mehr an Luft anzugleichen und nicht zu Mager zu laufen? Der Block war ziemlich heiß, für dass das die Maschine nur ca 1 Minute lief bis ich sie abstellte, was mich annehemen lässt, dass das Gemisch zu Mager ist?!

VIelen Dank für eure Hilfe im Voraus, das richtige Setup ist die letzte große Baustelle meines Umbaus, der Rest sind noch Kleinigkeiten, danach kann es zum lieben Onkel-TÜV gehen zum eintragen

[Egon Damm]

da kannste am Vergaser abstimmen bis zum umfallen und wirst kein Ergebnis erreichen.
Mein Tipp:

mach dich mal durch lesen schlau wie ein Strömungmotor funktioniert. Man beachte
dabei den Ansaugweg, die Motorgehäusespülung, wird auch als Vorverdichter bezeichnet,
den Staudruck in der Abgasseite. Nur wenn diese drei Komponenten abgestimmt sind,
klappt das.

In deinem Fall ist eine erhebliche Störung in der Umkehrspülung mit einer Vergaserabstimmung
ein Problem.

[ets_g]

wenn du die schieberanschlagschraube rausdrehst muss die leerlaufdrehzahl runtergehen. es sei denn der schieber liegt nicht auf der schraube auf. ==> bowdenzugweg zu kurz oder deckel nicht ganz zugeschraubt. gibt mal ohne laufenden motor gas und lass den griff schnell zurück schnappen. hört man den schieber aufsetzen?

[Ysengrin]

@Egon: blablabla.

Ich hab genau so ein Ding dran und das funktioniert hervorragend. Nur mit Bing statt BVF, deshalb nicht im Detail vergleichbar. Aber probier es einfach mit einer etwas größeren Hauptdüse und behalte am Anfang die Zündkerze im Auge.

Außerdem empfehle ich Dir in Deinem Fall dringend eine Boostbottle. Denn sonst drückt es Dir das Frischgas permanent rückwärts durch den Filter und der ist innerhalb kürzester Zeit triefendnass vom Öl. Dann passt der Luftdurchsatz nicht mehr und der Motor läuft nicht anständig. Ich habe meinen Luftfilter anfangs mehrfach komplett gereiningt und nach wenigen Wochen hat er wieder getropft. Seit die Boostbottle dran ist, ist das Problem behoben.

[Sv-enB]

Ich habe an meinem Gespann zwar einen anderen K&N dran, aber auch ohne Luftfiltergehäuse. Bei der HD bin ich bei 150 gelandet. Auch die Leerlaufdüse ist einiges größer. Damit läuft der Motor gut.

[schrauberschorsch]

Der K&N-Filter hat einen höheren Luftdurchsatz, so dass bei ursprünglicher Vergaserbedüsung das Gemisch magerer wird, was den Drehzahlanstieg begründet. Die Vergaserbedüsung muss deshalb fetter werden, um wieviel lässt sich nur durch Tests herausfinden. Ich würde mit der HD anfangen...

[kutt]

Egon, da muß ich Dir wiedersprechen.

Man braucht für sowas eine Geduld wie ein Pferd, ein Gedächtnis (oder Zettel), wie ein Elefant und viele Düsen. Und wenn es damit nicht geht dann andere Nadeln und Düsenstöcke.

Was ich schon oft gehört und auch selbst festgestellt habe ist: Wenn der LuFi direkt auf dem Vergaserflansch sitzt, dann ist das sehr ungünstig. Man sollte mind. ein 40..80mm langes Rohr dazwischenbauen, damit sich die Luftsäule halbwegs beruhigen kann.

Dann wie Sven schon schrieb, läuft das Ganze auf "etwa" 10..25% größere Düsen hinaus (im Durchmesser, was auch die Fläche gerechnet gewaltig ist), da der Unterdruck zum Ansaugen fehlt. Trotzdem kann es dann immer noch sein, daß der Motor in bestimmen Gastellungen wie zugewürgt läuft. Da schaut man dann, was für eine Nadel drinn ist und welche andere eine passende Steigung haben "könnte". ggf muß man dann noch einen anderen Düsenstock nehmen.

Sicherlich fällt bei einem BVF die Änderung der Nadel/Stock erst mal ins Wasser, weil es auf eine Einzelanfertigung rausläuft.

Ich selbst habe das bis jetzt nur an Delortos durch, da gibt es ein super Sortiment an Düsen, Nadeln und Stöcken. Wobei ich zwischendrinn mehrmals an dem Punkt war, ob ich das Ganze nicht doch wieder auf Original zurückbauen sollte. Aber die Stimmen: "Laß es Original, das läuft am besten, das bekommst Du NIE eingestellt" haben mich eigentlich dann immer wieder motiviert mal weiter zu machen

So würde ich das machen:
Erst mal die LLD größer. Wenn z.B, eine 40er drinn war dann 45..48
Dann das Ganze einstellen, damit der Motor den Leerlauf hält (Das Leerlaufsystem geht im Fahrbetrieb mit ein)
Dann einen Rutsch Düsen kaufen, Sven schrieb 150, also ruhig mal bei 160 anfangen und runter bis 140. Zum testen reichen 5er Schritte.

Wenn die Düse viel zu groß ist, sollte der Motor sich von 3/4 bis Vollgas anfühlen, wie ein Gummiband - also kaum mehr Leistung bringen. Dann die Düse Stück für Stück verkleinern - irgendwann sollte der Motor schön sauber hochdrehen und Leistung haben. Macht man die Düse noch kleiner, dann fängt er bei Vollgas irgendwann mal an leicht zu klingeln. Hat man den Punkt gefunden, macht man einfach wieder eine etwas größere Hauptdüse rein, ob die nun gleich 0.05 größer sein muß, oder auch eine um 0.02mm größere muß man dann wieder testen. Im Zweifel lieber eine etwas zu große, als zu kleine

Viel Erfolg

[schrauberschorsch]

Dass der Luftfilter direkt auf dem Vergaserflansch im Zweifel die Motorabstimmung erschwert, habe ich schon oft gelesen. Viele Motorradhersteller haben das schon früh erkannt. Man sprach von beruhigter Ansaugluft, was z.B. dazu führte, dass bei einigen Motorrädern oder Mopeds mit Halbschalenrahmen die Ansaugluft innen im Rahmen angesaugt wird...

[Ysengrin]

Ich will weiß Gott nicht behaupten, dass das alles nicht stimmt, was hier geschrieben wird. Wahrscheinlich ist das alles richtig. Aber dann bin ich die berühmte Ausnahme, die die Regel bestätigt.

Wir haben eine größere HD in den Bing eingebaut. Ein bisschen an den Schrauben gedreht. Fertig. Und das ohne Zwischenstück oder sonstwas.

Meines Erachtens läuft sie fantastisch, Vmax ohne irgendwelche leistungssteigernden Veränderungen am Motor laut GPS über 130 Sachen. Mag sein, dass man auf dem Prüfstand noch ein bisschen was rauskitzeln könnte, aber da sie so toll läuft, sehe ich dafür keinen Anlass.

Anfangs war die Gasannahme nicht ganz optimal und sie verschluckte sich gerne nach längerem Leerlauf. Seit ich die Boostbootle dranhabe, ist aber auch das Geschichte und sie läuft so kultiviert, wie man es sonst nur von Japanern kennt. Fast schon langweilig.

Dass diese Erfahrung nicht auf andere übertragbar ist, ist klar. Und das ist auch kein Trost für Leute, die ihren Vergaser einfach nicht eingestellt bekommen. Ich will damit nur sagen: Macht Euch nicht schon vorher verrückt.

[P-J]

Man kann das abstimmen aber man verliert Leistung im unteren Drehzahlbereich den dazu ist die beruhigte Luft aus dem Kasten und der lange Schlauch da. Wer glaubt das er dadurch Leistung im oberen Bereich dazu gewind wird enttäuscht werden. Unterschied, das Ding hat Ansauggeräusche und dadurch erscheint es Schneller.

[Egon Damm]

Auf dem Bild erkenne ich einen BVF Vergaser. Und mit dem wird es Probleme geben. Siehe den
Beitrag von Kutt.

Also umrüsten auf Bing inls. Seilzüge anpassen und eine Boostbootle montieren. Und dann
noch einen aaS finden, welcher die Änderungen von dem erhöhten Ansauggeräusch sowie
die Änderung der Aufpuffanlage durch eine Messung feststellt und ein Gutachten schreibt.

Kommen noch die Gebühren bei der Zulassungsstelle hinzu. Ansonsten kann es dumm laufen
in einer Kontrolle.

[Ysengrin]

Ansauggeräusch eintragen? Auspuffanlage ändern? Messung und Gutachten schreiben? Häh?

Der Luftfilter wird eingetragen und fertig. So schaut das dann aus:

Untitled-1.jpg

Sollte man natürlich vorher mit dem TÜV absprechen. War bei mir aber kein Problem, weil nicht mit einer Leistungssteigerung zu rechnen ist.

Ich frage mich gerade, wie viele von denen, die hier kommentieren, damit wirklich Erfahrung haben. Lasst ihn doch einfach mal machen, dann sehen wir ja, ob es Probleme gibt oder nicht.

[MZ-Jens]

Ich habe diese Woche den K&N E-4310 in der 251 getestet. Vergaser ist BVF, HD135, LD 50.

Nicht fahrbar. Sobald die Drehzahl im 5. Gang unter 4.000 fiel war nichts mehr zu machen. Als ob der Motor absäuft - wie zugeschnürt. Erst nach dem Runterschauten in den 4. konnte wieder beschleunigt werden.

Habe dann alle Nadelpostionen ausgetestet. Nur in der obersten Kerbe / magerste Einstellung wurde es etwas besser. Geklingelt hat sie da bei keiner Drehzahl.

Lässt dieser wesentlich KLEINERE Filter tatsächlich MEHR Luft durch? (Mir kommt es nicht so vor.) bei einer 135‘er HD sollte doch ausreichend Sprit ankommen...

Dann den normalen Filter wieder eingebaut und gefreut, wie gut sie wieder fährt. Auf weitere Düsenexperimente habe ich grad keine Lust...

Ich bin sehr gespannt, wie die Anpassung hier funktioniert

[kutt]

Falsch herum, Nadel oben = mehr Sprit.

Aber halt nur im Teillastbereich.

Für Vollgas muß die HD größer. Die von von Sven erwähnte 150er klingt schon gut

[MZ-Jens]

Nee. ... ich schrub oberste Kerbe = Nadel tief

Mit höchster Position der Nadel war es am Schlimmsten.

[Tobi93]

Erst mal danke für die zahlreichen Antworten. Da die Kiste umgebaut ist, gibt es meiner Meinung nach keine Alternative zu dem offenen luftfilter. Alles andere würde optisch nicht gut passen. Sprich es muss funktionieren
Leistung und Verbrauch spielen keine große Rolle, das bike wird in erster Linie als Show Fahrzeug gebaut. Eintragung ist laut meinem TÜV Mann auch kein Problem, da bj 1974,kostet halt...
Dann werde ich die nächsten Tage mal nach düsen schauen und probieren sollten m5 düsen sein?

[kutt]

An den offnen Lufis meiner Guzzi stört sich der TÜV-Mann jedes mal *nerv*

Ich zeige ihm dann kurzerhand die originalen Lufis, die auf die Vergaser gehören:


dann ist meist Ruhe

[TS-Jens]

Naa, offene Trichter gehören da aber normal nicht dran Sonst ist da sone runde Brotdose unter dem Tank, zwischen den Zylindern.

Die offenen Trichter hat meine LeMans sogar eingetragen "Ansauggeräuschdämpfer Typ Malossi"

[schrauberschorsch]

Auf dem Bild erkenne ich einen BVF Vergaser. Und mit dem wird es Probleme geben. Siehe den
Beitrag von Kutt.

Also umrüsten auf Bing inls. Seilzüge anpassen und eine Boostbootle montieren. Und dann
noch einen aaS finden, welcher die Änderungen von dem erhöhten Ansauggeräusch sowie
die Änderung der Aufpuffanlage durch eine Messung feststellt und ein Gutachten schreibt.

Egon, das checke ich leider nicht.

Der Luftfilter betrifft die Ansaugseite, eine Boostbottle die Auslass-/Auspuffseite. Wieso sollte man die Auspuffanlage ändern müssen, wenn man einen K&N-Filter montiert?
Dass der Vergaser neu "abgestimmt" werden muss, ist klar. Wieso soll der BVF-Vergaser nicht mit einem K&N-Filter funktionieren?

Technisch kann man das Moped bei entsprechender Vergaserabstimmung auch komplett ohne Luftfilter fahren. Ob es sinnvoll ist, ist eine andere Frage... Ob es zulässig ist, ist eine weitere Frage...

[Egon Damm]

Eine Boostbottle ist an der Abgasanlage eine technische Veränderung

[schrauberschorsch]

Eine Boostbottle ist an der Abgasanlage eine technische Veränderung

Egon, weiß ich. Wieso muss ich die Abgasanlage ändern, wenn ich einen anderen Luftfilter fahren will

[AHO]

Eine Boostbottle ist an der Abgasanlage eine technische Veränderung

Deswegen schließen die Meisten die wohl auch am Ansaugstutzen an , ist dann ja keine Veränderung der Abgasanlage

Gruß
Andreas

[g-spann]

Deswegen schließen die Meisten die wohl auch am Ansaugstutzen an , ist dann ja keine Veränderung der Abgasanlage

...und ich hab mich immer gefragt...jetzt weiss ich's!

[P-J]

Ich frage mich gerade, wie viele von denen, die hier kommentieren, damit wirklich Erfahrung haben.

Ich habs versucht, noch zu BVF Zeiten aber da ich ein ungeduldiger welcher bin hab ichs schnell drangegeben. Der K&N Filter sitzt jetzt im Originalen Luftfilterkasten drine, man sieht nix davon, funtzt aber prächitg.

[UlliD]

Eine Boostbottle ist an der Abgasanlage eine technische Veränderung

Egon, dein fundamentales Unwissen ist immerwieder erstaunlich..

[Egon Damm]

Eine Boostbottle ist an der Abgasanlage eine technische Veränderung

Egon, dein fundamentales Unwissen ist immerwieder erstaunlich..

völlig richtig von dir beurteilt. Vorhin sasen wir bei Mineralwasser und Limo zusammen. Ich sprach das
Thema an. Natürlich sind Dipl. Ing. noch größere Dummköpfe und ich mittel drinnen. Ich hatte mir zuvor
die Kommentare ausgedruckt und zur Beurteilung vorgelegt.

Ein Tippfehler ist mir da unterlaufen.

Richtigstellung:

Eine Boostbottel in mit der serienmäßigen Abgasanlage eine technische Veränderung. Die Betriebserlaubnis
ist damit erloschen.

Das wurde sachlich mit Dummköpfen behandelt und ich habe es auch verstanden warum und weshalb.
Nur mal kurz: Erhöhe ich die Luftzufuhr mus die auch abgeführt werden. Weiterhin ging es um den Mängelbaum.
Dieser wird zur Zeit überarbeitet und ist für alle Prüforgane zu beachten. Auch der Rennleitung ist dieser
nicht unbekannt.

Siehe den Beitrag von Achim mit seinen zusätzlichen Einrichtungen und den verkürzten Kotflügel
von Marianne seinem Moped. Die Kosten lasten schwer auf ihm und mindern sein Urlaubsgeld.

[UlliD]

Eine Boostbottle ist an der Abgasanlage eine technische Veränderung

Egon, dein fundamentales Unwissen ist immerwieder erstaunlich..

Richtigstellung:

Eine Boostbottel in mit der serienmäßigen Abgasanlage eine technische Veränderung. Die Betriebserlaubnis
ist damit erloschen.

Nix Richtigstellung.. Aufklärungsversuch: Die Boostboddle hat mit der Abgasanlage nix zu tun... Abgas ist das was aus dem Motor kommt und die Boddle sitzt im Ansaugtrakt zwischen Vergaser und Zylinder... Da ist KEIN Abgas

[Ysengrin]

Und mir wurde mehrfach von TÜV-Ingenieuren bestätigt, dass eine Boostbottle nicht eintragungspflichtig ist, weil sie keine Leistungssteigerung bewirkt. Also einfach mal locker bleiben.

[matthias1]

Ich war heut bei der DEKRA und hab die Flasche extra angesprochen.
Ich hab die gleiche Aussage bekommen wie mein Vorschreiber.
Ich glaub Egons Beitrag bezieht sich eher auf einen Filter mit mehr Durchlass.
Aber auch das is nur dann der Fall, wenn der Filter und Auspuff als Drossel bewust so konzipiert wurden. Das wag ich zu bezweifeln.

[P-J]

Bei mindestens 80% aller Fahrzeuge über 30 Jahre ist

Die Betriebserlaubnis
ist damit erloschen.

[der garst]

Paul was du meinst ist die Garantie....

Ich hab den EingangsPost ganz anders verstanden und klammere den Lufi erstmal aus:

Die Drehzahl geht im Leerlauf nicht runter; also spricht das doch erstmal für Falschluft!

Woher kommt die Überzeugung dies auszuschließen?
Ich hab schon erlebt das vermeintlich neue Wedis nach nur etwa 1000km schon wieder undicht waren weil die Lippe abgeschrubbelt war...es waren braune Wedis, allerdings nicht aus Fluorkautschuk (Viton).

Ich hab auch schon die ein oder andere Maschine, in jungen Jahren, mit offenen Lufis versehen und angestimmt und dabei nie eine erhöhte LeerlaufDrehzahl als Problem gehabt.... Ursache War stets Falschluft, und sei es durch ausgeklapperte Gasschieber.

Mein Erkenntnisgewinn offene Lufis an MZ's betreffend; lauter, verbrauchsstärker, aber nicht schneller.

Dem Vorschlag von Paul kann ich hingegen nur beipflichten; K&N Filter im Serienlufikasten sind das beste was seriennahen Motoren passieren kann; Verbrauchssenkend, Leistungssteigernd und unauffällig.

Beim Umbau auf ein leeres Rahmendreieck ist der Originalkasten freilich im Weg, und man schafft sich u.U. ne ganz schöne Baustelle bis der Vergaser einigermaßen abgestimmt ist....aber das weißt man ja vorher.

10% grössere Hauptdüse, die Nadel 1...2 Kerben höher sind ein guter Anfang, der Rest wird im Fahrbetrieb ermittelt.

[Tobi93]

Das Problem mit dem standgas ist erledigt. Der nippel vom gaszug war nicht in seiner Position. Deshalb ging der Schieber nicht komplett runter, ist nun behoben. Düsen bestelle ich nun, dann kann die Abstimmung beginnen.

[P-J]

Paul was du meinst ist die Garantie....

Nönö, das mein Ich ernst. Z.B. Dosen mit Gurt und Airback. Gurte müsen nach 10 Jahren , Luftsäcke nach 5 getauschte werden, nach Herstellerangaben. Wer macht das , Keiner. Mir ist auf anhieb kein, wirklich absulut kein Motorrad bekannt was 20 oder mehr Jahre alt ist wo nicht mindestens ein Sicherheitsrelevantes Teil so umgebaut oder verschlissen ist das die Betriebserlaubnis nicht erloschen wäre.

[kutt]

Das Problem mit dem standgas ist erledigt. Der nippel vom gaszug war nicht in seiner Position. Deshalb ging der Schieber nicht komplett runter, ist nun behoben. Düsen bestelle ich nun, dann kann die Abstimmung beginnen.

[Tobi93]

Hallo Leute,
Sorry, habe ganz vergessen mich nochmals zurückzumelden
Vergaser habe ich gut abgestimmt bekommen ,die Fuhre läuft mittlerweile problemlos mit einer 150er HD und der Nadel in der zweit-obersten Stellung.
Ansonsten habe ich nichts weiter geändert, auch keine BoostBottle
DIe Maschine ist seit Herbst 2018 auch fertig gestellt und angemeldet (alles eingetragen bekommen ).
Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen, der auch umbauen will auf einen offenen Luftfilter.
In dem oben genannten Setup läuft die TS nun einwandfrei,hält Standgas absolut sauber und niedrig, ansprechverhalten ist gut, An-und Durchzug auch (jedoch gefühlt weder besser noch schlechter als zuvor). Zündkerzenbild ist gut, sieht gesund aus nach meiner ersten längeren Tour, minimal zu fett, aber ist mir lieber als anders herum WÄrmeentwicklung im Motor auch kein Problem, hier habe ich bei den Geräuschmessungen beim TÜV schon etwas bedenken bekommen, aber hat alles gehalten und nichts geklemmt ...
Spritverbrauch kann ich nichts dazu sagen, da ich bei der MZ nicht mitzähle was durch den Vergaser fließt.

Danke nochmals für die Hilfe, ich stelle die Tage mal noch Bilder ins Forum

[MzFeile]

@Egon: blablabla.

Ich hab genau so ein Ding dran und das funktioniert hervorragend. Nur mit Bing statt BVF, deshalb nicht im Detail vergleichbar. Aber probier es einfach mit einer etwas größeren Hauptdüse und behalte am Anfang die Zündkerze im Auge.

Außerdem empfehle ich Dir in Deinem Fall dringend eine Boostbottle. Denn sonst drückt es Dir das Frischgas permanent rückwärts durch den Filter und der ist innerhalb kürzester Zeit triefendnass vom Öl. Dann passt der Luftdurchsatz nicht mehr und der Motor läuft nicht anständig. Ich habe meinen Luftfilter anfangs mehrfach komplett gereiningt und nach wenigen Wochen hat er wieder getropft. Seit die Boostbottle dran ist, ist das Problem behoben.

Wwas hast du denn in dein Bing für DÜSEN drin? Ich bin grade bei einer 128 Hd ist aber noch zu fett in der vollast .

-- Hinzugefügt: 27. Juli 2019 13:22 --

@Egon: blablabla.

Ich hab genau so ein Ding dran und das funktioniert hervorragend. Nur mit Bing statt BVF, deshalb nicht im Detail vergleichbar. Aber probier es einfach mit einer etwas größeren Hauptdüse und behalte am Anfang die Zündkerze im Auge.

Außerdem empfehle ich Dir in Deinem Fall dringend eine Boostbottle. Denn sonst drückt es Dir das Frischgas permanent rückwärts durch den Filter und der ist innerhalb kürzester Zeit triefendnass vom Öl. Dann passt der Luftdurchsatz nicht mehr und der Motor läuft nicht anständig. Ich habe meinen Luftfilter anfangs mehrfach komplett gereiningt und nach wenigen Wochen hat er wieder getropft. Seit die Boostbottle dran ist, ist das Problem behoben.

Wwas hast du denn in dein Bing für DÜSEN drin? Ich bin grade bei einer 128 Hd ist aber noch zu fett in der vollast .