TS250 klingelt ab ca. 80km/h wenn man sie rollen lässt

[der maaß]

Ich habe 2 TS250, beide mit 5Gang Motor.

Eine läuft mit Vape und Mikuni-Vergaser, die andere mit Unterbrecherzündung und BVF-Vergaser.

Bei beiden habe ich das Phänomen, dass der Motor klingelt, wenn ich das Fahrzeug rollen lasse. Das tritt ab etwa 80km/h auf.

Unter rollen lassen verstehe ich, dass ich relativ wenig Gas gebe, sodass auf der Geraden die Geschwindigkeit gehalten wird.
Wenn ich (deutlich) mehr Gas gebe, klingelt nichts.

Ich habe vermutet, dass die Leerlaufdüse zu klein ist (da es im Bereich zwischen "Gas zu" bis Halbgas auftritt und sich durch die Nadelposition nicht beeinflussen lässt).
Also habe ich sie vergrößert, bis das Klingeln weg war.

Dadurch verschlechtert sich aber der Leerlauf, was ja nun nicht Sinn und Zweck sein kann.

Nun frage ich mich: klingelt sie wirklich, weil die LLD zu klein ist?

Woran kann es sonst liegen?

Das muss ja ein systematischer Fehler sein, da es ja bei 2 Fahrzeugen mit unterschiedlichen Vergasern auftritt und nur ich daran rumfummel-es wird also an mir liegen

[P-J]

Düsennadel höher hängen.

[der maaß]

Das verändert das klingeln nicht sondern sorgt nur dafür, dass sie sich bescheiden fahren lassen.

[schrauberschorsch]

Der Schwimmerstand stimmt und ist nicht zu niedrig (= zu wenig Sprit in der Schwimmerkammer)?

Gasschieber klappern nicht?

[Moped Micha]

Kannst du das vielleicht mal aufnehmen?

[der maaß]

Beim Mikuni hab ich den Schwimmerstand ehrlich gesagt noch nicht überprüft, beim BVF ist er ok.

Wie genau stellst du dir das vor, soll ich bei 100 mit dem Handy in der Hand auf dem Motorrad sitzen?

[Moped Micha]

viewtopic.php?p=959112

[der maaß]

Den Fred hab ich schon gelesen, der Vergaser ist es nicht. Die klappern zwar auch beide, aber das hört sich anders an.

Quetschspalt beträgt bei beiden Motoren 1,1...1,2mm.
Der eine Motor wurde vor knapp 2000km komplett gemacht, der andere vor 6500km. (Beide mit Originalkolben und originalem Kopf, kein ORP)


Das Geräusch ergibt sich definitiv aus dem Spritmangel. Mit leicht gezogenem Choke ist es weg.
Es hört sich, im schlimmsten Fall, wie ein Knirschen an und kommt eindeutig aus Richtung Motor. (Wenn es so weit ist habe ich immer den Choke voll auf gemacht, da verschlucken sich die Motoren kurz und wenn ich mehr Gas gebe laufen sie wieder klingelfrei)

[Moped Micha]

Wie sind die Zündungen einestellt?

-- Hinzugefügt: 21. Juni 2018 19:03 --

Welchen Kraftstoff verwendest du?

-- Hinzugefügt: 21. Juni 2018 19:06 --

Paßt die Zündkerze, ist da vlt. Ruß/Öhlkohle im Verbrennungsraum?

-- Hinzugefügt: 21. Juni 2018 19:10 --

Ich hatte mal an einer 150er TS einen BVF dran, der hat auch immer geklingelt. Ich habe gesucht, gesucht und probiert mit Düsen, Choke, usw. ... Die Lösung war ein gebrauchter vom Teilemarkt für 25€.

[der maaß]

Die Vape ist auf 2,9 abgeblitzt und die U-Zündung habe ich mit der Gradscheibe eingestellt. Den genauen Wert habe ich gerade nicht im Kopf, ich hab das nach Handbuch gemacht.

Kraftstoff ist normaler Super (ohne E10, auch nicht Super+ oder ähnliches).

Die Kerze am Mikuni war zu dem Zeitpunkt braun und ist jetzt (mit der größeren LLD) etwas dunkler.
Die Kerze war zu dem Zeitpunkt ziemlich hell und ist jetzt (größere LLD und größere HD) an der Keramik ziemlich hell (ockerfarben?) Und oben drauf dunkelbraun.

Ein bisschen Ruß ist dran, aber das hab ich an der 150er schlimmer, das ist im Rahmen.

Bilder der Kerzen würde ich gerne hochladen, das klappt aber vom Handy aus nicht.


Der Mikuni hat noch keine 3000km gemacht und der hat das Problem vom ersten Tag an, es wird sicher irgendeine Einstellungssache sein.
Nur weiß ich noch nicht welche... Ich hab es halt immer mit einer großen LLD kompensiert, aber das bringt ja auch genug Nachteile mit sich.

[Moped Micha]

Hast du den auch gelesen, speziell Lorchen:https:
//mz-forum.com/viewtopic.php?f=4&t=55226
?

-- Hinzugefügt: 21. Juni 2018 19:20 --

Hast du auch mal geguckt, ob irgendwo Luft gezogen wird?

-- Hinzugefügt: 21. Juni 2018 19:21 --

Krümmer dich?

[daniel_f]

Hast du auch mal an der Leerlauf-Luft-Gemischschraube probiert, ohne die LLD zu ändern? Das sollte ja auch schon Veränderung bringen.

[P-J]

auf 2,9 abgeblitzt

Ich fahr die alle Zurück auf 2 mm oder knapp drunter. Die Motoren laufen viel weicher und mit breiterem Drehzahlband och wenn etwas an Leistung verloren geht aber nur unmerklich.

[starke136]

Ich hatte auch so ein Phänomen mit dem BVF.
Bei mir hat ein Verstellen der Leerlaufluftschraube abhilfe geschafft.
Dadurch ist gleichzeitig auch das Schieberuckeln sogut wie verschwunden.

Reindrehen wird das Gemisch fetter, rausdrehen magerer.

-- Hinzugefügt: 21. Juni 2018 19:48 --

Hast du auch mal an der Leerlauf-Luft-Gemischschraube probiert, ohne die LLD zu ändern? Das sollte ja auch schon Veränderung bringen.

Upps, da war jemand schneller

[Martin H.]

Es ist ein einfaches Kolbenkippeln,denn wenn die Laufbuchse anfängt zu glasen werden die Kanäle rattenscharf an den Kanten und dann erzeugt der drüber laufende Ring für das klingeln und sorgt dafür das der Kolben kippelt.
Abhilfe schafft da als Notlösung die Kanten der Kanäle entgraten......ansonsten neu bohren und hHohnen.

[der maaß]

@moped Micha: in dem verlinkten Fred hab ich von Lorchen nix gefunden. Die Ansaugwege habe ich mehrfach mit Bremsenreiniger abgesprüht, keine Reaktion des Motors. Die Krümmer sind dicht.

@daniel_f: ja, habe ich. Tendenziell kann ich sagen, dass mit rausdrehen der Schraube das Schieberuckeln stärker wird, weiter rein gedreht wird der Leerlauf stabiler. Aif das Klingeln hatte das keine nennenswerte Auswirkung.

@PJ: im Handbuch steht was von 2,5...3mm, daran hab ich mich gehalten.

@3taktkombinat: bevor ich die Zylinder montiert habe, wurden die Kanäle sorgsam entgratet. Nach 1820 bzw. 6470km ist ein neuer Schliff nicht notwendig würde ich sagen. Wenn es das wäre, würde es sich auch nicht durch eine fettere Bedüsung kompensieren lassen vermute ich.

[Kai2014]

Die Vape steht mit Sicherheit zu früh.

[der maaß]

Auf was sollte ich die einstellen?

[Martin H.]

Durch fettere Bedüsung,wird der Ring in der Nut besser gefedert,oder geschmiert und dadurch ist dieser Effekt aufgehoben,heißt also,das die Ringnuten zusätzlich ausgeleiert sind..........alles ne Material frage....auch nach 1500 km

[Moped Micha]

@moped Micha: in dem verlinkten Fred hab ich von Lorchen nix gefunden. Die Ansaugwege habe ich mehrfach mit Bremsenreiniger abgesprüht, keine Reaktion des Motors. Die Krümmer sind dicht.

Lorchen schrieb:
"Weil darüber hinaus die Hauptdüse an Einfluß gewinnt und die Teillastnadel an Einfluß verliert. Deine Hauptdüse ist also richtig. Du kannst mal testweise die Teillastnadel eins höher hängen. Läuft sie dann zu fett, hängst du die Nadel wieder runter und kannst mit feinem Schleifleinen an der konischen Stelle der Teillastnadel etwas wegnehmen, nur einmal rund herum rubbeln, wie beim... Etwas mehr beim Übergang vom konischen zum zylindrischen Teil wegnehmen."

[otmar]

Das Klingeln bzw. Knirschen wie Du es beschriebst kommt nach meiner Erfahrung von einer zu mageren Einstellung in dem Bereich.

Ob die Zündung nun 0,5mm früher oder später steht macht da den Kohl nicht fett, zumal in Grad gemessen der 1. mm Frühzündung der entscheidende ist. Wer das nicht glaubt sollte es mal probieren: Um den 1. mm Frühzündung zu erreichen muss man die Kurbelwelle wesentlich weiter zurückdrehen als für den 2. Ob nun 2,25, 2,5 oder 2,75 macht in Grad Kurbelwinkel kaum noch einen Unterschied.

Zurück zum Thema: Wenn Sie bei Vollgas sauber läuft passt die Hauptdüse eigentlich. Normalerweise sollte das Höherhängen der Teillastnadel was bringen.

Wenn wir über 100km/h reden werden kleine Justierungen am Leerlaufvergaser nichts bringen denke ich. Wie schaut denn das Kerzenbild bei Vollgas aus? Eventuell doch einfach mal eine größere Hauptdüse versuchen.

[der maaß]

Bei zügiger Gangart sind beide Kerzen braun, eher dunkel als hell.

Wenn ich die Nadel hoch hänge laufen beide Motoren nicht mehr richtig, das ist dann zu viel Sprit.
Ich habe auch schon eine Nadel etwas angeschliffen und auch unten eingekürzt, um sozusagen eine "Zwischengröße"zu bekommen. Hat auch nix gebracht.

Ich denke ich werde nochmal penibel den Schwimmerstand kontrollieren.

[otmar]

Bei zügiger Gangart sind beide Kerzen braun, eher dunkel als hell.

Wenn ich die Nadel hoch hänge laufen beide Motoren nicht mehr richtig, das ist dann zu viel Sprit.
Ich habe auch schon eine Nadel etwas angeschliffen und auch unten eingekürzt, um sozusagen eine "Zwischengröße"zu bekommen. Hat auch nix gebracht.

Das wären aus meiner Sicht alles die richtigen Maßnahmen. Schwierig...

Richtig scharf eingestellte Motoren mögen nur Gas auf oder Gas zu. Aber für den Alltag ist das natürlich eher ungünstig. Ich habe mir bisher 1 Mal einen Klemmer eingefahren und das war aus Tempo 100 mit dem ETZ-Gespann und dann vor einer Kurve Gas nur leicht zugedreht, um langsamer zu werden.

[schrauberschorsch]

Wenn mit größerer HD der Motor zu fett läuft, sollte die HD grundsätzlich stimmen. Es scheint dennoch nicht genügend Sprit in den Ansaugtrakt zu kommen. Wenn das Höherhängen der Nadel auch dazu führt, dass das Gemisch zu fett wird, bleibt als Nadelöhr eigentlich nur noch der Düsenstock...Eine Erklärung ist das aber auch nicht, weil die Maschinen bei Vollgas ja gut laufen. Beim 22er-Seitenschwimmervergaser der RT würde ich sagen, dass auch die Papierdichtung zwischen Düsenstockeinsatz und Gehäuse verschoben sein könnte, so dass der Luftkanal vom Leerlaufsystem nicht 100%ig frei ist...

[robin]

Knistern, Klingeln und co sind allerdings Volllastphänomene.
In der Teillast ist die Brennraumtemperatur zu niedrig dafür. Im Leerlauf sowieso.

[schrauberschorsch]

Knistern, Klingeln und co sind allerdings Volllastphänomene.
In der Teillast ist die Brennraumtemperatur zu niedrig dafür. Im Leerlauf sowieso.

Kann man meiner Meinung nach nicht pauschal sagen. Wenn das Moped im Teillastbereich lange genug zu mager gefahren wird, ist die Brennraumtemperatur für solche Phänomene irgendwann hoch genug...

[P-J]

@PJ: im Handbuch steht was von 2,5...3mm, daran hab ich mich gehalten.

Wirklich schlüssig erklären kann ichs nicht aber ich stell die jetzt alle etwas später. Mögliche Erklärung wäre der bessere Sprit und der blaue Funken der VAPE aber beweissen kann ichs nicht. Die Dinger laufen halt geschmeidiger damit.

Ob die Zündung nun 0,5mm früher oder später steht macht da den Kohl nicht fett,

das seh ich ähnlich aber die tendenz geht eher gegen später.