ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

[lasernst]

Der Kopf gefällt mir nicht.

[XHansX]

Was kann man am Kopf neben der Verdichtungserhöhung noch verbessern?
Quetschkante schmaler gestalten?
Oder die Kante am Übergang Quetschfläche - Brennraumkugel scharfkantiger gestalten?
Oder gar von der Kugelform des Brennraumes abweichen?
Beim RZT 160 ist ja der Brennraum als Kegelstumpf ausgeführt...

[joh371]

Sehr schönes Teil
Würde der Kolben auch bearbeitet?
Was genau wurde am Zylinderkopf geändert?

[XHansX]

@'joh371'
Welchen Zylinder/Kolben/Kopf meinst Du jetzt?

[TomAtWork]

Was kann man am Kopf neben der Verdichtungserhöhung noch verbessern?
Quetschkante schmaler gestalten?
Oder die Kante am Übergang Quetschfläche - Brennraumkugel scharfkantiger gestalten?
Oder gar von der Kugelform des Brennraumes abweichen?
Beim RZT 160 ist ja der Brennraum als Kegelstumpf ausgeführt...

Da gibt es eine Menge Sachen, die am Kopf gemacht werden können.
Mal nur an der Oberfläche gekratzt:

Stichwort HEMI
https://de.wikipedia.org/wiki/Hemi-Motor

Frag nach bei SMU
http://www.smu-engineering.com/de/arbei ... linderkopf

Tom

[XHansX]

Moin Moin!

Wenn ich die auf der Webseite von SMU-Engineering veröffentlichten Informationen mal zusammenfasse für den Fall der ETZ125,
komme ich zu folgenden Richtwerten für einen guten Zylinderkopf:

1.)
Quetschflächenanteil: 50 % (entspricht Ø 37 mm, wenn man 52 mm Zylinderbohrung annimmt)

2.)
Quetschmaß: 1,5% vom Hub (entspricht 0,9 mm bei 58 mm Hub)

3.)
Verdichtung geometrisch: 11:1

4.)
Übergang Quetschfläche-Brennraum: scharfkantig

5.)
Oberfläche Quetschfläche und Brennraum: möglichst glatt

6.)
Brennraumform: Kugelform (Vorteil bei Spülung)

7.)
Brennraumtiefe: So flach wie es die Verdichtung zulässt (Vorteil bei Spülung)

8.)
Kontur der Quetschkante:
Im einfachsten Fall linear (Kegelform), dann ergibt sich aber zum kugelförmigen Kolbenboden kein paralleler Spalt, sondern ein sich öffnender.
Besser wäre wahrscheinlich eine Quetschkantenkontur, die die Wölbung des Kolbens hat...?

9.)
Quetschgeschwindigkeit: Ca. 25 m/s.
Da dieser Wert nur mit einer entsprechenden Software bestimmt werden kann,
würde ich diesen Wert als Hobbyschrauber nicht beachten.

10.)
Zündkerzengewinde darf nicht in den Brennraum hinein ragen.
Ggf. muss eine zusätzliche Scheibe unter die Zündkerze.

Wahrscheinlich ist bei dem abgebildeten Zylinderkopf der Quetschflächenanteil zu groß und der Brennraum zu tief....?
Folglich wird man um das Aufschweißen und neu Ausdrehen nicht herum kommen, wenn man es genau machen will...?

MfG Hans

[TomAtWork]

Du hast die Informationen von SMU Schritt für Schritt immer vermittelt. Der Kopf entsteht dann auf der Basis von Empfehlungen und Schätzungen. Dann kann es sein, dass das Ergebnis auch nur "Mittelmaß" ist.

wenn man es genau machen will...?

MfG Hans

Nicht will, soll!
Frag doch einfach nach bei SMU, er hat das Wissen und auch die (Rechen-) Mittel dazu.
Seine Arbeiten haben einen guten Ruf.

Gruss
Tom

[XHansX]

Frag doch einfach nach bei SMU, er hat das Wissen und auch die (Rechen-) Mittel dazu.
Seine Arbeiten haben einen guten Ruf.

Gruss
Tom

Ich will gar nicht bezweifeln, dass Firma SMU einen guten Ruf hat bzw. gute Arbeit abliefert.
Aber hier in dem Fred geht es doch gar nicht um mich oder ein Projekt von mir.
Ich bin hier nicht Fred-Ersteller bzw. nicht der Fragende.

Mir geht es nur um Erkenntnisgewinn auf diesem interessanten Gebiet - Verstehen was wie zusammenhängt - in welchen Bereichen sich bestimmte Maße/Winkel günstig auswirken.
Erfahrungswerte, Richtwerte, Hinweise....

Fertige Tuningteile oder gar einen ganzen Motor fix und fertig irgendwo zu kaufen, geht natürlich auch, wenn man nur Wert auf das Resultat legt und nicht auf das Verstehen im Detail.

MfG Hans

[TomAtWork]

Ok, so möge der Rat von joh371 erhört werden. Er wollte ja eh' kaufen denn selbst feilen.

Tom

[joh371]

Hey klasse an euch.... Ja genau es. Geht auch um das Verständnis....

Ich schau mal ob ich bei unseren CAD Zeichnerin jemand begeistern kann das ganze zu digitalisieren also beide Zylinder zum Vergleich....

Ist der Kolben auch bearbeitet zum Bsp gekürzt?

-- Hinzugefügt: 12. Oktober 2018 15:43 --

Und ja inzwischen will ich selber fräsen....

[XHansX]

Also bei dem Umbau von TuningKarl ist der Kolben nicht gekürzt.
Wozu auch?
Die Einlasssteuerzeit hat er am Einlasskanal geändert.

Ich hab noch etwas anderes interessantes zum Thema gefunden.
Eine Tuninganleitung für die ETZ125/150.
Wahrscheinlich in vielen Punkten nicht auf dem aktuellen Stand der Technik, aber egal.

TAetz15.pdf

Quelle:
http://www.ostbock-schwerin.de/downloade/TAetz15.pdf

Und hier noch was zum Thema Zylinderkopfgestaltung:
https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Brennraum

MfG Hans

[joh371]

https://www.ebay.de/itm/Original-DDR-MZ ... 3299584720

Sollte.fur die ersten Versuche ausreichen....

[XHansX]

Die Zylindergarnitur von Ebay wäre mir zu schade zum Probieren.
Ich habe zwar noch keinen Zylinder selbst gefräst, aber schon öfters mit handgeführten Fräswerkzeugen in Stahl gearbeitet.
So einfach isses nicht, man braucht Übung.
Der Fräser neigt dazu, sich seinen eigenen Weg zu suchen.
Wenn er dann einmal eine Delle gefräst hat, will er immer wieder da hinein
Der Fehler verstärkt sich also selbstständig, wenn man nicht aufpasst.
Außerdem verhakt er sich gerne und schlägt zurück, wobei man sich die Laufbuchse schnell ruinieren kann.
Wahrscheinlich ist es nicht das schlechteste, ganz am Anfang erstmal ein paar Kanäle in ein stupides Stahlrohr zu fräsen (von innen).

Einen Winkelfräser wirst Du auch brauchen, um überhaupt in die Überströmer zu kommen.
Die Verbreiterung der Überströmer scheint einer der wichtigsten Schritte zu sein.
In diesem Fred sind mal so ein paar Winkelfräser dargestellt (sichtbar auch ohne Anmeldung):
https://www.simsonforum.net/viewtopic.p ... 0&start=10
und hier:
https://simsonforum.net/viewtopic.php?f ... &start=100
Hier auch noch was interessantes dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=W6V5Piz_Uz8

Die PDF-Tuninganleitung habe ich mir gerade nochmals angeschaut und würde sie als "informativ" aber für Dein Vorhaben ungeeignet betrachten.
Die max. Leistung liegt einfach viel zu spät an, da fehlt das Drehmoment.

MfG Hans

-- Hinzugefügt: 12. Oktober 2018 21:04 --

Hier noch ein Video wo man mal den Fräsvorgang sieht:
https://www.youtube.com/watch?v=59JVp4Ml6eI
Das scheint deutlich besser zu gehen als ich dachte.

[XHansX]

Noch etwas interessantes habe ich zum Thema gefunden.
Das *Two Stroke Tuners Handbook* von Gordon Jennings.
Unter diesem Link online zu lesen:
http://2strokeengine.net/gordonjennings ... ndbook.php
Unter diesem Link als PDF:
http://www.amrca.com/tech/tuners.pdf
Bitte beachten:
Das Buch ist von 1973.

[lasernst]

Das was von SMU an Infos geholt wurde haut so nicht 100%ig hin, das merkt man aber erst, wenn man mal einen Kopf zeichnet. Die Köpfe sind nicht immer halbkugelförmig, und es wird nicht grundsätzlich immer mit 11:1 gebaut. Die werden bei hohen SZ relativ flach, damit sie flach werden kann es meiner Meinung nach keine Halbkugel sein. Auch mit dem Radius der „Halbkugel“ muss man spielen, man kriegt die Verdichtung sonst einfach nicht gewählt.

[joh371]

Hallo

Also die beiden Zylinder werden jetzt mit CAD digitalisiert, dann kann man diese auch mal übereinander legen...
Ich werde dann PDF Dateien im Maßstab 1:1 hier veröffentlichen....

Ich besorge mir weiterhin mal einen Fräser welcher in den Zylinder passt meine Winkelbohrmaschine ist wenige mm zu groß (Dremel)

Wer noch weitere, ich sag mal Fräsvorlagen bzw Vorschläge hat immer her damit.....

Die Videos sind im übrigen echt klasse....

Viele Grüße aus Thüringen

Jörg

[Klappstuhl]

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 2-306-7954

der fräser ist perfekt für die zylinderbearbeitung

[Etzenreiter]

Gibt es hier neues?

[joh371]

Nein momentan nichts neues
Fräser ist da es könnte losgehen es fehlt an "Fräsvorlagen"...

[990sm-r]

Ich lese ja hier schon eine Weile mit. Aber aus eigener schmerzhafter Erfahrung muss ich dir sagen, das was du vor hast sehr mutig ist. Nimm dir deinen neuen Fräser und versuch an irgend einen Simson Zylinder mal einen Überströmer 1mm höher zu fräsen . Und das mit dem originalen Winkel. Mach bitte vorher und nachher Bilder. Ich glaube dir wird ein Licht aufgehen.

p.s. Nicht böse gemeint, aber ich helfe dir weiter.

mfg
Normen

[lasernst]

Foto 21.05.17, 11 17 34.jpg

was für vorlagen brauchst du denn?

[joh371]

Hallo Klappstuhl,

ja genau so eine Vorlage...ich habe doch mal die Bestandsvorlage zu Dir gesendet.....

[Etzenreiter]

Hallo,
hat hier jemand schon was neues?
Irgendwelche Kontakte, wo man das machen lassen kann?
Mfg

[lasernst]

was genau willst du den machen?

[Etzenreiter]

Der Zylinder soll auf 15 PS bearbeitet werden, bzw nicht genau 15 Ps
Aber ich hab da gerade sogar jemanden an der Hand, der sich dem ganzen annimmt