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Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2018 17:49
von lasernst
Der Kopf gefällt mir nicht.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 10. Oktober 2018 18:52
von XHansX
Was kann man am Kopf neben der Verdichtungserhöhung noch verbessern?
Quetschkante schmaler gestalten?
Oder die Kante am Übergang Quetschfläche - Brennraumkugel scharfkantiger gestalten?
Oder gar von der Kugelform des Brennraumes abweichen?
Beim RZT 160 ist ja der Brennraum als Kegelstumpf ausgeführt...

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 07:06
von joh371
Sehr schönes Teil
Würde der Kolben auch bearbeitet?
Was genau wurde am Zylinderkopf geändert?

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 08:00
von XHansX
@'joh371'
Welchen Zylinder/Kolben/Kopf meinst Du jetzt?

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 09:00
von TomAtWork
XHansX hat geschrieben:Was kann man am Kopf neben der Verdichtungserhöhung noch verbessern?
Quetschkante schmaler gestalten?
Oder die Kante am Übergang Quetschfläche - Brennraumkugel scharfkantiger gestalten?
Oder gar von der Kugelform des Brennraumes abweichen?
Beim RZT 160 ist ja der Brennraum als Kegelstumpf ausgeführt...


Da gibt es eine Menge Sachen, die am Kopf gemacht werden können.
Mal nur an der Oberfläche gekratzt:

Stichwort HEMI
https://de.wikipedia.org/wiki/Hemi-Motor

Frag nach bei SMU
http://www.smu-engineering.com/de/arbei ... linderkopf

Tom

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 11:04
von XHansX
Moin Moin!

Wenn ich die auf der Webseite von SMU-Engineering veröffentlichten Informationen mal zusammenfasse für den Fall der ETZ125,
komme ich zu folgenden Richtwerten für einen guten Zylinderkopf:

1.)
Quetschflächenanteil: 50 % (entspricht Ø 37 mm, wenn man 52 mm Zylinderbohrung annimmt)

2.)
Quetschmaß: 1,5% vom Hub (entspricht 0,9 mm bei 58 mm Hub)

3.)
Verdichtung geometrisch: 11:1

4.)
Übergang Quetschfläche-Brennraum: scharfkantig

5.)
Oberfläche Quetschfläche und Brennraum: möglichst glatt

6.)
Brennraumform: Kugelform (Vorteil bei Spülung)

7.)
Brennraumtiefe: So flach wie es die Verdichtung zulässt (Vorteil bei Spülung)

8.)
Kontur der Quetschkante:
Im einfachsten Fall linear (Kegelform), dann ergibt sich aber zum kugelförmigen Kolbenboden kein paralleler Spalt, sondern ein sich öffnender.
Besser wäre wahrscheinlich eine Quetschkantenkontur, die die Wölbung des Kolbens hat...?

9.)
Quetschgeschwindigkeit: Ca. 25 m/s.
Da dieser Wert nur mit einer entsprechenden Software bestimmt werden kann,
würde ich diesen Wert als Hobbyschrauber nicht beachten.

10.)
Zündkerzengewinde darf nicht in den Brennraum hinein ragen.
Ggf. muss eine zusätzliche Scheibe unter die Zündkerze.

Wahrscheinlich ist bei dem abgebildeten Zylinderkopf der Quetschflächenanteil zu groß und der Brennraum zu tief....?
Folglich wird man um das Aufschweißen und neu Ausdrehen nicht herum kommen, wenn man es genau machen will...?

MfG Hans

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 13:25
von TomAtWork
Du hast die Informationen von SMU Schritt für Schritt immer vermittelt. Der Kopf entsteht dann auf der Basis von Empfehlungen und Schätzungen. Dann kann es sein, dass das Ergebnis auch nur "Mittelmaß" ist.

XHansX hat geschrieben: wenn man es genau machen will...?

MfG Hans


Nicht will, soll!
Frag doch einfach nach bei SMU, er hat das Wissen und auch die (Rechen-) Mittel dazu.
Seine Arbeiten haben einen guten Ruf.

Gruss
Tom

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 13:42
von XHansX
TomAtWork hat geschrieben:
Frag doch einfach nach bei SMU, er hat das Wissen und auch die (Rechen-) Mittel dazu.
Seine Arbeiten haben einen guten Ruf.

Gruss
Tom


Ich will gar nicht bezweifeln, dass Firma SMU einen guten Ruf hat bzw. gute Arbeit abliefert.
Aber hier in dem Fred geht es doch gar nicht um mich oder ein Projekt von mir.
Ich bin hier nicht Fred-Ersteller bzw. nicht der Fragende.

Mir geht es nur um Erkenntnisgewinn auf diesem interessanten Gebiet - Verstehen was wie zusammenhängt - in welchen Bereichen sich bestimmte Maße/Winkel günstig auswirken.
Erfahrungswerte, Richtwerte, Hinweise....

Fertige Tuningteile oder gar einen ganzen Motor fix und fertig irgendwo zu kaufen, geht natürlich auch, wenn man nur Wert auf das Resultat legt und nicht auf das Verstehen im Detail.

MfG Hans

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 15:12
von TomAtWork
Ok, so möge der Rat von joh371 erhört werden. Er wollte ja eh' kaufen denn selbst feilen.

Tom

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 15:36
von joh371
Hey klasse an euch.... Ja genau es. Geht auch um das Verständnis....

Ich schau mal ob ich bei unseren CAD Zeichnerin jemand begeistern kann das ganze zu digitalisieren also beide Zylinder zum Vergleich....

Ist der Kolben auch bearbeitet zum Bsp gekürzt?

-- Hinzugefügt: 12. Oktober 2018 15:43 --

Und ja inzwischen will ich selber fräsen....

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 15:50
von XHansX
Also bei dem Umbau von TuningKarl ist der Kolben nicht gekürzt.
Wozu auch?
Die Einlasssteuerzeit hat er am Einlasskanal geändert.

Ich hab noch etwas anderes interessantes zum Thema gefunden.
Eine Tuninganleitung für die ETZ125/150.
Wahrscheinlich in vielen Punkten nicht auf dem aktuellen Stand der Technik, aber egal.
TAetz15.pdf

Quelle:
http://www.ostbock-schwerin.de/downloade/TAetz15.pdf

Und hier noch was zum Thema Zylinderkopfgestaltung:
https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Brennraum

MfG Hans

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 17:44
von joh371
https://www.ebay.de/itm/Original-DDR-MZ ... 3299584720

Sollte.fur die ersten Versuche ausreichen....

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 12. Oktober 2018 20:53
von XHansX
Die Zylindergarnitur von Ebay wäre mir zu schade zum Probieren.
Ich habe zwar noch keinen Zylinder selbst gefräst, aber schon öfters mit handgeführten Fräswerkzeugen in Stahl gearbeitet.
So einfach isses nicht, man braucht Übung.
Der Fräser neigt dazu, sich seinen eigenen Weg zu suchen.
Wenn er dann einmal eine Delle gefräst hat, will er immer wieder da hinein :D
Der Fehler verstärkt sich also selbstständig, wenn man nicht aufpasst.
Außerdem verhakt er sich gerne und schlägt zurück, wobei man sich die Laufbuchse schnell ruinieren kann.
Wahrscheinlich ist es nicht das schlechteste, ganz am Anfang erstmal ein paar Kanäle in ein stupides Stahlrohr zu fräsen (von innen).

Einen Winkelfräser wirst Du auch brauchen, um überhaupt in die Überströmer zu kommen.
Die Verbreiterung der Überströmer scheint einer der wichtigsten Schritte zu sein.
In diesem Fred sind mal so ein paar Winkelfräser dargestellt (sichtbar auch ohne Anmeldung):
https://www.simsonforum.net/viewtopic.p ... 0&start=10
und hier:
https://simsonforum.net/viewtopic.php?f ... &start=100
Hier auch noch was interessantes dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=W6V5Piz_Uz8

Die PDF-Tuninganleitung habe ich mir gerade nochmals angeschaut und würde sie als "informativ" aber für Dein Vorhaben ungeeignet betrachten.
Die max. Leistung liegt einfach viel zu spät an, da fehlt das Drehmoment.

MfG Hans

-- Hinzugefügt: 12. Oktober 2018 21:04 --

Hier noch ein Video wo man mal den Fräsvorgang sieht:
https://www.youtube.com/watch?v=59JVp4Ml6eI
Das scheint deutlich besser zu gehen als ich dachte.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 16. Oktober 2018 16:24
von XHansX
Noch etwas interessantes habe ich zum Thema gefunden.
Das *Two Stroke Tuners Handbook* von Gordon Jennings.
Unter diesem Link online zu lesen:
http://2strokeengine.net/gordonjennings ... ndbook.php
Unter diesem Link als PDF:
http://www.amrca.com/tech/tuners.pdf
Bitte beachten:
Das Buch ist von 1973.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 16. Oktober 2018 20:15
von lasernst
Das was von SMU an Infos geholt wurde haut so nicht 100%ig hin, das merkt man aber erst, wenn man mal einen Kopf zeichnet. Die Köpfe sind nicht immer halbkugelförmig, und es wird nicht grundsätzlich immer mit 11:1 gebaut. Die werden bei hohen SZ relativ flach, damit sie flach werden kann es meiner Meinung nach keine Halbkugel sein. Auch mit dem Radius der „Halbkugel“ muss man spielen, man kriegt die Verdichtung sonst einfach nicht gewählt.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 18. Oktober 2018 18:12
von joh371
Hallo

Also die beiden Zylinder werden jetzt mit CAD digitalisiert, dann kann man diese auch mal übereinander legen...
Ich werde dann PDF Dateien im Maßstab 1:1 hier veröffentlichen....

Ich besorge mir weiterhin mal einen Fräser welcher in den Zylinder passt meine Winkelbohrmaschine ist wenige mm zu groß (Dremel)

Wer noch weitere, ich sag mal Fräsvorlagen bzw Vorschläge hat immer her damit.....

Die Videos sind im übrigen echt klasse....

Viele Grüße aus Thüringen

Jörg

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 18. Oktober 2018 21:48
von Klappstuhl
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 2-306-7954

der fräser ist perfekt für die zylinderbearbeitung ;)

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 29. November 2018 15:15
von Etzenreiter
Gibt es hier neues?

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2018 14:32
von joh371
Nein momentan nichts neues
Fräser ist da es könnte losgehen es fehlt an "Fräsvorlagen"...

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2018 23:10
von 990sm-r
Ich lese ja hier schon eine Weile mit. Aber aus eigener schmerzhafter Erfahrung muss ich dir sagen, das was du vor hast sehr mutig ist. Nimm dir deinen neuen Fräser und versuch an irgend einen Simson Zylinder mal einen Überströmer 1mm höher zu fräsen . Und das mit dem originalen Winkel. Mach bitte vorher und nachher Bilder. Ich glaube dir wird ein Licht aufgehen.

p.s. Nicht böse gemeint, aber ich helfe dir weiter.

mfg
Normen

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2018 13:24
von lasernst
Foto 21.05.17, 11 17 34.jpg
was für vorlagen brauchst du denn?

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 8. Dezember 2018 09:44
von joh371
Hallo Klappstuhl,

ja genau so eine Vorlage...ich habe doch mal die Bestandsvorlage zu Dir gesendet.....

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 28. Januar 2020 20:50
von Etzenreiter
Hallo,
hat hier jemand schon was neues?
Irgendwelche Kontakte, wo man das machen lassen kann?
Mfg

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 31. Januar 2020 16:20
von lasernst
was genau willst du den machen?

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 31. Januar 2020 17:10
von Etzenreiter
Der Zylinder soll auf 15 PS bearbeitet werden, bzw nicht genau 15 Ps
Aber ich hab da gerade sogar jemanden an der Hand, der sich dem ganzen annimmt

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 9. August 2023 18:37
von Mikel492
Hallo zusammen

Das Thema ist zwar schon etwas älter aber für mich immernoch interessant.
Ich will irgendwann mal die 15PS mit 125ccm eintragen lassen.
Deswegen war ich heute mal auf dem Prüfstand. 14,7 PS und 16,7Nm hat der Motor jetzt.

Zu meinem Setup
- 125er 4 Kanal ( Hersteller unbekannt)
- Mikuni VM 24
- Sportluftfilter
- Vape ( steht jetzt auf 3,0 vor OT)
- 14 Ritzel

Mein Problem ist das im 5. Gang nichts mehr geht, selbst wenn ich den 4 bis 6500 drehe. Vielleicht hat ja einer Idee woran es liegen könnte.

Gruß Mikel

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 10. August 2023 17:52
von Der Sterni
Ohne das Gangdiagramm vor Augen zu haben, aber Du wirst wahrscheinlich im ''Tittental'' bei 4500 hängen bleiben.

Kann man versuchen mit ner passenden Abstimmung und nem angepassten Auspuff versuchen glattzubügeln.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 10. August 2023 18:10
von matthias1
Das Diagram passt aber nicht zu deinen Angaben.
Wie schwer und groß bist du?
Selbst bei der 150er ETZ ist der 5.Gang bei leichtem Gegenwind oder einer leichten Steigung überfordert. Das allerdings mit 16er bzw. 15er Ritzel.
Du wirst den Motor im 4.Gang bis mind. 7.000 drehen müssen um den Gang Anschluss zu bekommen.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 10. August 2023 18:22
von Mikel492
Wie meinst du das?
Ich bin 183 groß und 85 kg schwer

-- Hinzugefügt: 10. August 2023 18:24 --

Auf der Geraden komm ich auf 90-95, bergab geht es dann auf 110

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 11. August 2023 09:32
von EmmasPapa
Mikel492 hat geschrieben:Wie meinst du das?
Ich bin 183 groß und 85 kg schwer

-- Hinzugefügt: 10. August 2023 18:24 --

Auf der Geraden komm ich auf 90-95, bergab geht es dann auf 110


Da würde sich das Zürückrüsten auf die Werksabstimmung mit den 10,5 PS glatt lohnen, die Fahrleistungen wären damit sicher besser und entspannter wäre der Original-Zylinder auch zu fahren. Was nutzen die 15 PS auf dem Papier. Die Leistungskurve ist zu spitz. Ob sich da noch was mit anderem Krümmer bzw. Auspuff machen lässt, ist schon sehr fraglich. Der Vorbesitzer des Zylinders wußte sicher, warum er ihn abgibt.

Auch Runterritzeln auf 13 Zähne wird nicht viel bringen. Selbst wenn sich ein Anschluss an den 5. Gang ergibt, kommt der Einbruch bei der nächsten kleinen Steigung oder Gegenwind, so wie bei der Werksabstimmung auch.

Ich würde mich mal an einen der hier im Forum anwesenden Tuner wenden, die haben da sicher schon Erfahrungen gesammelt.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 11. August 2023 10:39
von Mikel492
Zurück rüsten bringt ja da auch nichts, der originale 125er hat bei 5500u/min weniger Drehmoment als meiner....

Den Zylinder werde ich wohl oder übel nochmal runterbauen müssen.

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 11. August 2023 11:38
von ARV
Würde zumindest mal ein kleineres Ritzel probieren, ist ja kein Aufwand. Der Rest am Fahrzeug passt (Luftdruck, Radlager, Bremse freigängig usw.)?

Re: ETZ 125 mit wirklich 15 PS ausstatten

BeitragVerfasst: 11. August 2023 11:56
von Mikel492
Ja werde ich machen,
Der Rest passt soweit, Radlager sind noch die alten drin aber die Räder drehen leicht.