Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo in die Runde,

vor fünf Jahren habe ich mir diese schöne TS 250/0 aufgebaut

.

Das Teil läuft auch perfekt, springt kalt und warm sehr gut an. Das einzige Manko besteht darin, dass der Motor bei ca. 85 km/h festläuft. Ich habe hier im Forum schon viel gelesen und folgende Kontrollen und Einstellungen durchgeführt:

- Kontolle Zünkerze (0,6 mm, ZM14-260), Unterbrecherabstand 0,3 mm, Zündzeitpunkt 21° v. OT, Kerzengesicht (Isolator rehbraun)
- Kontrolle Vergaserbedüsung (lt. Reparaturhandbur), Nadelstellung (5. Kerbe), Schwimmerstand (lt. Handbuch)
- Leerlaufluftgemischschraube 1,5 Umdr. offen
- Kontolle Kraftstofffluss aus dem Schwimmerventil, 1 Liter in 4 min
- Unterdruckkontrolle mit Vakuumpumpe, Druck steht bei -0,8 bar
- Dichtigkeitskontrolle Ansaugkanal und Vergaser mit Bremsenreiniger, i.O.
- Einbauspiel Kolben-Buchse oben 0,29 mm, mitte 0,20 mm, unten 0,09 mm

Vor zwei Jahren nach 12 Kobenfressern habe ich die Buchse nochmal schleifen lassen und einen neuen Kolben eingebaut. Das Ergebnis war leider wieder negativ.
Kolben von diesem Hersteller wurden eingebaut:



Ich habe jetzt die Vermutung, dass es Nachbaukolben mit einem schlechteren Temperaturkoeffizient sind.
Hat jemand eine Lösung?
Über Ideen zur Problemlösung und Ratschläge würde ich mich sehr freuen. Ich würde gern mal schneller als 85 km/h fahren.

Viele Grüße
Jörg

Mach mal ein Kolbenbild von oben.

Hallo,

in welcher Kerbe hängt die Nadel? Also von oben oder von unten gezählt?

Wenn es die fünfte von unten ist, würde ich hier mal ran gehen. - Hänge die Nadel höher und sie läuft mit etwas fetterem Kraftstoff-Luft-Gemisch.

Wie ist das Öl-Benzin-Gemisch?



Wladimir.

Das ein Megukolben, da werden wohl die Düsen geschrumpft sein

Das muss kein Megu, Almot hat die Kokillen. Was für ein Auspuff ist dran?

Was für ein Gemisch fährst du?
Wie ist das Kerzenbild?

Danke erstmal für die schnellen Antworten,

hier ein Bild vom Kolben oben (von dem zuletzt ausgetauschten, der Andere ist noch eingebaut):


Die Düsennadel ist in der unteren Kerbe (von der Spitze gesehen), höher bekomme ich die Nadel nicht.
Ich fahre 1:50. 1:33 hatte ich auch mal eine Weile gefahren, am Klemmen hatte sich aber nichts geändert.
Die Düsen habe ich mit einer Düsenlehre ausgemessen, sie stimmen mit der Reparaturanleitung überein.
Der Auspuff ist von Ost2rad.

Gruß Jörg

Es ist ein Almot.
Güsi hat noch originale.
Ist das ein 4 oder 5 Gang Motor?

Könntest Du mal bitte noch ein Bild von der Innenseite des anderen Kolbenhemdes einstellen?
Almotkolben mit Megulogo für die 250er ES oder TS waren mir bis dato unbekannt.

Welches Einbauspiel fährst du, Kolbenringstoß wie groß?

Mach mal bitte Bilder vom Kolben, speziell von den Klemmspuren und dem Hemd.

Übrigens, nach 12 Klemmern glaube ich auch nicht, dass das Pleuel noch gerade ist.

Einbauspiel Kolben - Buchse hat er doch geschrieben.

Aber kann das sein ?
Oder ist das Komma um eine Stelle falsch ?

Wie oder wer hat das Einbauspiel angegeben ?

Gruß Klaus

Hier ist das Kolbenhemd von der anderen Seite:



Es ist noch der originale 4-Gang-Motor.
Die Einbauspiele stehen ganz oben im ersten Beitrag. Das Stoßspiel müßte ich demnächst nochmal ausmessen.
Hier die seitlichen Bilder vom Kolben:



Ich hatte die Finger schnell an der Kupplung und hoffe dass das Pleul noch in Ordnung ist...

Gruß Jörg

So wie der Kolben von innen aussieht wurde dem tierisch heiss, das Ding läuft im Vollastbetrieb viel zu mager. Die Klemmspuren rundum sagen mir das gleiche.

Bei dir stimmt was nicht, so schlecht laufen die Almot's nun auch wieder nicht. Dein Kolben hat innen Anlauffarbe. Der wird viel zu heiß. Sind oben Anlaufscheiben verbaut, weil der 4 Gang Motor ist das Pleul ja Kolben geführt.

Kein

Kai2014 hat geschrieben:Almot

Original.

Kai2014 hat geschrieben:Sind oben Anlaufscheiben verbaut, weil der 4 Gang Motor ist das Pleul ja Kolben geführt.

Das würe nicht zu Klemmern der Güte führen.

Du schreibst im ersten Beitrag 0,29mm Einbauspiel des Kolbens, was viel zu viel ist. Solltest du dich um eine Null vertan haben also, 0,029mm Einbauspiel fahren dann ist das viel zu wenig!

Mein Rat wäre dann, neuen Kolben besorgen und mit 5-6/100mm Einbauspiel neu schleifen lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Der Kolben hatte Hitzeklemmer satt. Entweder wird der Kolben durch eine zu magerne Verbrennung zu heiß (Falschluft, zu geringer Schwimmerstand, zu kleine Bedüsung, Kraftstoffmangel) oder er bekommt die Wärme nicht weg (Auspuff verkokt).

Die Sache würde ich auf jeden Fall prüfen, genauso wie die Winkligkeit des Pleuels.

P-J hat geschrieben:Kein

Kai2014 hat geschrieben:Almot

Original.

Paul, schau Dir mal bitte oben das Foto vom Kolbenboden an.
Das ist definitiv ein Almot.
Wie bereits geschrieben, für mich war es neu, daß nun auch Almotkolben für die große ES/TS mit Megulogo auf dem Markt sind.
Kannte ich bisher nur von den großen ETZ. Aber seit die ES/TS-Kolben auch rarer werden, lohnt sich's offenbar für Almot.

Trebel-TS hat geschrieben:Der Auspuff ist von Ost2rad.

Gruß Jörg

Und wieso gehen da bei mir die Alarmlampen an
Falls es die "Billigtröte" ist wundert mich das nicht...

Ich würde fast vermuten wollen, daß hier mehrere Ursachen zusammen treffen.

MZFieber hat geschrieben:Du schreibst im ersten Beitrag 0,29mm Einbauspiel des Kolbens, was viel zu viel ist. Solltest du dich um eine Null vertan haben also, 0,029mm Einbauspiel fahren dann ist das viel zu wenig!

Mein Rat wäre dann, neuen Kolben besorgen und mit 5-6/100mm Einbauspiel neu schleifen lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Servus MZFfieber
es wurde angegeben Kolbenspiel oben 0,29....... unten 0,09

Aber das waere bei einem Almot-Kolben nach anraten von Wahl unten zu viel aber oben zu wenig.
Es sollte eher 0,05-0,06 unten sein und dann kurvenmaessig nach oben zunehmen bis auf jeden Fall ueber 0,30 mm eher sogar 0,35 mm
mfG Hermann

Bei Einbauspiel beziehe ich mich immer auf den größten Kolben-Durchmesser. Was die Konizität angeht, was gut tut das kommt wohl auch ein Stück weit auf den verwendeten Kolben an.

Mit freundlichen Grüßen

@MZFieber
Trebel-TS schrieb: Zitat
- Einbauspiel Kolben-Buchse oben 0,29 mm, mitte 0,20 mm, unten 0,09 mm

Irgendwie kann ich da den Zusammenhang nicht ganz herstellen?
mfG Hermann

Danke für die vielen Kommentare!

Ich habe mal ein Bild vom Endstück des Auspuffs gemacht:



Ob der Auspuff soviel ausmacht? Der Klang ist wenigstens so wie das Original... Ich glaube ich nicht, dass er verkokt ist, da ich nur "über Land" fahre.
Hat schon mal jemand ähnliche schlechte Erfahrungen mit diesem Auspuff gemacht?
Ich könnte aber den alten Originalauspuff mal ausprobieren.

Die Einbauspiele sind wirklich so. Ich habe Buche und Kolben mit Innenmeßschraube und Bügelmeßschraube gemessen.

Wie im ersten Beitrag geschrieben habe ich schon viel ausprobiert. Die Werte entsprechen dem Reparaturhandbuch und sollten so i.O. sein.

Gruß Jörg

Trebel-TS hat geschrieben:Hat jemand eine Lösung?
Über Ideen zur Problemlösung und Ratschläge würde ich mich sehr freuen. Ich würde gern mal schneller als 85 km/h fahren.

Der Kolben ist nach den vielen Klemmern übel zugerichtet. Nicht viel anders wird die Kurbelwelle aussehen (nicht optisch sondern technisch). Wäre dies mein Fahrzeug würde ich:
1. den Motor zerlegen, Kurbelwelle vom Profi regenerieren lassen
2. einen originalen Kolben von GüSi mit 5/100 Einbauspiel verwenden
3. einen besseren Auspuff - am besten einen originalen montieren und
4. den Vergaser peinlich genau einstellen - vor allem den Schwimmerstand!

Somit hast Du eine reelle Chance einen gut laufenden Motor in dieses hübsche Gefährt zu pflanzen.

Den Auspuff kannst du getrost in den Schrott geben. So einen hatte Eigel an seiner ETZ 251. Laut, keine Leistung und der der Krümmer blau. Wir haben dann einen Originalen dran gemacht, kein Vergleich zu schön glänzenden Nachbau.
Übrigens Ost2rad hat jetzt bessere, die kosten 150€.

Kai2014 hat geschrieben:Den Auspuff kannst du getrost in den Schrott geben.

Dem ist absolut nichts hinzuzufügen.

Servus Joerg
Den Bildern nach zu urteilen war es ziemlich sicher ein Almot-Kolben.
Bei diesen reicht das von dir gemessen Spiel oben ganz sicher nicht aus. Wie Fa. Wahl mir mitteilte muesste das Spiel mind. 0,34 oder mehr betragen.
Also hoer auf mz- wm, dann hast Du kuenftig Ruhe
mfG Hermann

Hast du eine unten geführte Kurbelwelle verbaut. Original bei dem Motor war oben geführt. Den Megu Kolben findest du schwer als oben geführt. Auch Güsi hat die mit N Kennzeichnung. Dazu muss die Kurbelwelle auf unten geführt umgebaut werden.
Was ist, wenn bei dir weder oben noch unten geführt ist. Oder oben und unten. Das würde ich dringend kontrollieren.
Und wie Christoph schreibt, die anderen Sachen.
Und ich hoffe mal, du gibst den Motor auch eine Einlaufzeit.

Thomas

schnauz64 hat geschrieben:Was ist, wenn bei dir weder oben noch unten geführt ist. Oder oben und unten. Das würde ich dringend kontrollieren.

Das ist ein sehr guter Gedanke! Die Klemmspuren und Anlassfarben könnten auch davon kommen! Also zerlegen und einmal den richtigen Originlkolben und eine dazu passende Kurbelwellenregeneration. Zusätzlich die schon genannten Dinge und die Maschine läuft.

Da die Nachbauwellen immer untengeführte Pleuel haben, kann dann ein Kolben der TS 250/1 'N' verwendet werden.
Was ist eigentlich mit den Kurbelwellendichtringen?

Lorchen hat geschrieben:Was ist eigentlich mit den Kurbelwellendichtringen?

kann es sein, dass da noch grüne WeDis auf der Kurbelwelle sind ?
die sind nicht Alkohol beständig und werden bei dem modernen E05/10 Sprit Gepansche schnell undicht
dann zieht der Motor über die Lichtmaschine Falschluft und magert ab

Wenn der Vergaser original ist, die Düsen frei sind und auf Werksvorgabe eingestellt ist, bleiben bei einem Laufspiel von 9/100 (was viel ist) meiner Meinung nach nur Falschluft und/oder der Auspuff aus Ursache übrig, ggf. auch ein krummes Pleuel, wenn die Laufgarnitur (ggf. jedes Mal) nicht sorgfältig montiert wurde.

Die Klemmspuren deuten auch für mich darauf hin, dass der Motor deutlich zu heiß läuft. Wenn er Falschluft zieht, ist das Gemisch zu heiß und der Motor wird dadurch zu heiß. Wenn der Staudruck vom Auspuff zu groß ist, steht das Abgas zu lange im Zylinder und der Motor wird deshalb zu heiß. Eigentlich müsste dann aber auch der Krümmer irgendwann blau anlaufen und das nicht nur im Krümmerbogen...

Danke für die vielen Meinungen,

- Die Wellendichtringe hatte ich bei der Überholung getauscht und wie oben erwähnt stand der Druck bei der Evakuierung des Kurbelraums bei -0,8 bar. Damit sollen die Dichtringe i. O. sein.
- Wenn lt. Fa. Wahl das Einbauspiel größer 0,34 mm sein soll, dann könnte das eine Ursache sein, meins lag bei 0,30.
- Falschluft schließe ich auf Grund meiner Kontrollen (siehe erster Beitrag) aus.
- Zum Auspuff: Er ist doch nicht von Ost2Rad, den hatte ich nach meinen Unterlagen zurückgeschickt. Er ist von KTM-Racing, allerding auch "preiswert".
Warum werden diese Teile von Euch als schlecht bezeichnet? Entspricht der innere Aufbau nicht dem Original? Entspricht der Staudruck nicht dem Original? Wer liefert Auspuffe, die technisch dem Original entsprechen?

Gruß Jörg

Trebel-TS hat geschrieben: Warum werden diese Teile von Euch als schlecht bezeichnet? Entspricht der innere Aufbau nicht dem Original? Entspricht der Staudruck nicht dem Original? Wer liefert Auspuffe, die technisch dem Original entsprechen?

Gruß Jörg

Nein.
Nein.
Güsi. ....

Nee, ist einfach so. Die Innereien sind primitivster Machart. Irgendwo hier schwirren auch Bilder von "Innen" solch einer Billigtröte rum. Vllt. postet das noch einmal jemand.

Die Dinger gibt es überall zu kaufen und kosten um die 70€.
Gute Nachbauten kosteten mindestens das doppelte.
Wenn du deinen Motor ein gefallen tun willst kaufst du dir einen 251 Auspuff bei Oldtimerteile Hasse.
Der ist zwar nicht gerade, funktioniert aber bestens.
Er ist der einzigste Händler, der noch welche hat.

Kannst mir mal helfen ?
Wer sagt, dass Wahl das Einbauspiel größer als 0,34 mm angibt ?
Ahja habs doch noch gefunden.

Das ganze Pf(r)ed hier ist schon in der Grube.

Gruß Klaus

Also das Hauptproblem scheint mir hier doch das Kolbenspiel zu sein. Das stimmt doch hinten und vorne nicht.

Ich stelle mal die These in den Raum, dass viel zu wenig Einbauspiel vorhanden ist und dass der Kolben deswegen auch rund um die Ringe gefressen hat. Dort, wo die Reibung/Hitze am größten ist.

EDIT: WO wurde der bzw. die Kolben denn eingeschliffen?

koschy hat geschrieben:Also das Hauptproblem scheint mir hier doch das Kolbenspiel zu sein. Das stimmt doch hinten und vorne nicht.

Ich stelle mal die These in den Raum, dass viel zu wenig Einbauspiel vorhanden ist und dass der Kolben deswegen auch rund um die Ringe gefressen hat. Dort, wo die Reibung/Hitze am größten ist.

EDIT: WO wurde der bzw. die Kolben denn eingeschliffen?

Ich denke, wie hier auch schon geschrieben, es wird nicht die Ursache geben, sondern mehrere Dinge die sich quasi aufaddieren. Zu geringes Einbauspiel in Verbindung mit einem schlechten Auspuff könnte aber schon passen, dazu noch die Möglichkeit das der Nachbaukolben vom Material her eine andere Ausdehnung hat als die Originalkolben mit ihrem relativ hohen Siliziumanteil.

bei Knapp 0,4 mm Luft kann da weder Leistung entstehen noch viel Wärme, da is was faul an den Daten.

Trebel-TS hat geschrieben:Danke für die vielen Meinungen,

Er ist von KTM-Racing, allerding auch "preiswert".

Gruß Jörg

Du meinst bestimmt TKM-Racing , aber das macht die Sache auch nicht besser. Wenn du das Geheimnis deines Wohnortes preisgeben würdest, könnte sicherlich einer aus dem Forum sich die Sache mal anschauen. Die Angaben bezüglich des Einbauspiels sind mehr als fragwürdig. Das Einbauspiel bezieht sich immer aus dem Durchmesser der Bohrung der Buchse (sollte eigentlich Zylindrisch und rund sein) minus dem größten Durchmesser des Kolbens ( sollte identisch mit den oben eingravierten Maß sein). Da sollten wir erstmal ein vergleichbares Einbauspiel erhalten. Zweitens ist zu klären wieviel Klemmer der abgebildete Kolben hatte, und wenn mehrere, dann was nach einem Klemmer mit der Laufgarnitur gemacht wurde.

mfg
Normen

flotter 3er hat geschrieben:

koschy hat geschrieben:Also das Hauptproblem scheint mir hier doch das Kolbenspiel zu sein. Das stimmt doch hinten und vorne nicht.

Ich stelle mal die These in den Raum, dass viel zu wenig Einbauspiel vorhanden ist und dass der Kolben deswegen auch rund um die Ringe gefressen hat. Dort, wo die Reibung/Hitze am größten ist.

EDIT: WO wurde der bzw. die Kolben denn eingeschliffen?

Ich denke, wie hier auch schon geschrieben, es wird nicht die Ursache geben, sondern mehrere Dinge die sich quasi aufaddieren.

Ja, da stimme ich dir zu. Ich hatte nur das Gefühl, dass die Unstimmigkeiten bzgl. des Einbauspiels so ein bißchen vernachlässigt wurden. Deswegen mein Beitrag.

Hallo,

vielleicht mal paar Worte zum Einbauspiel.
Ich habe Kolben und Buchse wie schon erwähnt mit Bügelmeßschraube und Innenmeßschraube vermessen. Da ich keine Angaben zu den Meßpunkten hatte, habe ich es so vermessen, wie ich es vor vielen Jahren mal gelernt habe. Hier die Meßpunkte:

1. mittig zw. Kolbenoberkante und oberer Ringnut
2. unterhalb der unteren Ringnut
3. unterer Bereich des Kolbenhemdes

Ähnliche Positionen für die Buchse. Kolben und Buchse über Kreuz gemessen. Aus den zusammengehörigen Positionen beider Bauteile wurde dann die Differenz gebildet.
Daraus ergeben sich die Meßergebnisse im ersten Beitrag.

Gruß Jörg

990sm-r hat geschrieben:Du meinst bestimmt TKM-Racing , aber das macht die Sache auch nicht besser.

Von KTM kämm sicher nicht so was. Is garantiert TKM.

Hab grad nicht Kopfkino sondern Ohrkino, wat muss dat Klappern.

Trebel-TS hat geschrieben:Hallo,

vielleicht mal paar Worte zum Einbauspiel.
Ich habe Kolben und Buchse wie schon erwähnt mit Bügelmeßschraube und Innenmeßschraube vermessen. Da ich keine Angaben zu den Meßpunkten hatte, habe ich es so vermessen, wie ich es vor vielen Jahren mal gelernt habe. Hier die Meßpunkte:

1. mittig zw. Kolbenoberkante und oberer Ringnut
2. unterhalb der unteren Ringnut
3. unterer Bereich des Kolbenhemdes

Ähnliche Positionen für die Buchse. Kolben und Buchse über Kreuz gemessen. Aus den zusammengehörigen Positionen beider Bauteile wurde dann die Differenz gebildet.
Daraus ergeben sich die Meßergebnisse im ersten Beitrag.

Gruß Jörg

Mit der Messmethode kann der Zylinder bzw Kolben auch beliebig eierförmig sein...

Ich möchte dich nicht ärgern, sondern dir helfen. Um überhaupt eine Aussage (ohne etwas live begutachten zu können) über die Probleme mit deinem Motorrad zu treffen sind diese von mir geforderten Werte sehr wichtig. Deine Werte sind leider völlig nutzlos für eine Beurteilung, weil jeder Kolbenhersteller da seine eigene Kolbenkurve herstellt. Wenn du die vergleichbaren Daten lieferst, werden hier auch die Antworten konkreter.
1. Ist die Bohrung im Zylinder zylindrisch und rund, und welchen Durchmesser hat sie?
2. Die dickste Stelle vom Kolben messen, sollte der Angabe auf dem Kolben entsprechen
3. Hat der abgebildete Kolben schon mehrmals geklemmt? Und wenn ja, was wurde mit Kolben und Zylinder nach einen Klemmer gemacht.

Guten Tag an alle Forumsmitglieder und-Leser
Vor Allem an alle Kenner und Spezialisten:
Egal wie ich es geschrieben und andere es ausgelegt oder verstanden haben und mich deswegen fuer einen Spinner;Bloedmann oder Sonstiges halten (das halte ich aus) !
Aber ich kann nicht in Kauf nehmen, dass der Eindruck entsteht, Fa.Wahl wuerde unsinnige Kolbenlaufspiele angeben!
Dies gilt ausdruecklich fuer Allmot-Kolben!
Bei einem Bohrungsdurchmesser von 69,50 (250-er) empfiehlt Fa.Wahl Kolben mit 69,45 mm (0,05mm Einbauspiel)
Bei einem Durchmesser von 76,00 (301-er) sollte der Kolben 75,95-75,94 mm haben. (0,05-0,06 mm Einbauspiel)
Am Feuersteg(also ganz oben) sollte dann < 69,20 mm beziehungsweise beim 76-er Kolben 75,62 mm zu messen sein!
Auch wo der Kolben rund und wo oval oder unrund ist wird genau angegeben.
Ebenso wo die Masse ermittelt werden sollen, wird von Fa.Wahl praeziese benannt.

Ich hoffe diesmal unmissverstaendlich formuliert zu haben und keinesfalls einen Zweifel an den wirklich guten und genauen Angaben der Fa.Wahl zu hinterlasssen.
mfG und um Verstaendnis bittend Hermann

Hallo Hermann, was hast du jetzt gerade für ein Problem?

hermann27 hat geschrieben:mich deswegen fuer einen Spinner;Bloedmann oder Sonstiges halten (das halte ich aus) !

Tut hier sicher niemand, habe ich auch nirgendwo - auch nur im Ansatz - herausgelesen. Ich denke im Gegenteil, alle hier bemühen sich ernsthaft und nach bestem Wissen/Gewissen zur Klärung des Problems beizutragen, dich eingeschlossen.

hermann27 hat geschrieben: Aber ich kann nicht in Kauf nehmen, dass der Eindruck entsteht, Fa.Wahl wuerde unsinnige Kolbenlaufspiele angeben!
Ich hoffe diesmal unmissverstaendlich formuliert zu haben und keinesfalls einen Zweifel an den wirklich guten und genauen Angaben der Fa.Wahl zu hinterlasssen.
mfG und um Verstaendnis bittend Hermann

Auch das lese ich nirgendwo heraus. Und es ehrt dich für die Fa. Wahl so in die Bresche zu springen - ist aber eigentlich unnötig, da diese Firma hier ohnehin einen ausgezeichneten und kompetenten Ruf genießt...

Also, alles gut...