Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wie doch die Zeit vergeht wenn man Spaß hat. Mein Projekt und damit auch die verbundene Dokumentation sind weit vorangeschritten. Der Motor ist zusammengebaut und wieder im Rahmen eingehängt. Die einzelnen Schritte habe ich in gewohnter Weise festgehalten.

Zum Kick Starter habe ich eine Frage:
es gibt die alte Variante mit Klammer, dieser gehört in den Motor MM250/2. Es gibt die neuere Variante mit Halteblech der späteren Motorenbaureihen. Ich habe versucht den neuen Kick Starter in meinen Motor einzubauen. Einbauen ging, aber er trennte nicht ordentlich. Beim schieben gab es also Geräusche.
Passt dieser neue starter also nicht in den alten Motor?
Ich habe mittlerweile auf die alte Variante gewechselt.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... lNUk1WDog4

Tourgigant hat geschrieben:Der Motor ist zusammengebaut und wieder im Rahmen eingehängt. Die einzelnen Schritte habe ich in gewohnter Weise festgehalten.

Mit ein bißchen Glück läuft der Motor dauerhaft. Du hast beim Zusammenbau einige Fehler gemacht. Daher sind deine Videos nichts für die Öffentlichkeit zum Nachmachen. Möchtest du die Anmerkungen? Es wird eine etwas längere Liste.

huhu - an dieser liste waere ich sehr interessiert. ich hab da gerade auch so eine lernkurve am start.

thanx. max ~:)

Lorchen hat geschrieben:

Tourgigant hat geschrieben:Der Motor ist zusammengebaut und wieder im Rahmen eingehängt. Die einzelnen Schritte habe ich in gewohnter Weise festgehalten.

Mit ein bißchen Glück läuft der Motor dauerhaft. Du hast beim Zusammenbau einige Fehler gemacht. Daher sind deine Videos nichts für die Öffentlichkeit zum Nachmachen. Möchtest du die Anmerkungen? Es wird eine etwas längere Liste.

Mach doch diese Liste bitte mal. Da auch mir die Revision eines solchen Motors in Kürze bevor steht wären die wichtigen "Knackpunkte" schon interessant.

Lorchen hat geschrieben:

Tourgigant hat geschrieben:Der Motor ist zusammengebaut und wieder im Rahmen eingehängt. Die einzelnen Schritte habe ich in gewohnter Weise festgehalten.

Mit ein bißchen Glück läuft der Motor dauerhaft. Du hast beim Zusammenbau einige Fehler gemacht. Daher sind deine Videos nichts für die Öffentlichkeit zum Nachmachen. Möchtest du die Anmerkungen? Es wird eine etwas längere Liste.

Hallo Lorchen,
wenn du was gesehen hast dann bin ich für deine freundlichen Hinweise dankbar!

kutt hat geschrieben:Christof, hast du dich vertan? Vom 18. April `19

In deinem ersten Beitrag schreibst du, die linke Welle sei eine EM250 (da würde ich mitgehen)

In deinem zweiten Beitrag steht: links MM250/2

ich denke das ist nur ein kleiner Verdreher, könnte aber für Unwissende/Suchende zur Verwirrung führe

Ich habe mir das nochmal von oben angesehen,

ist zwar schon lange her, aber noch nicht beantwortet.
Wenn die /2 Welle mal rechts (im 1. Bild ) liegt,
dann links und dann 2 Bilder weiter wieder rechts kommt der Unkundige schon mal durcheinander.
Die /2 Welle ist jene mit dem grünen Dichtring.

Angefangen bei Video 6:

Gleich am Anfang sind die Lager in der linken Hälfte eingesetzt, aber noch nicht der Kurbelwellendichtring. Denn kann man gleich in die noch heiße Hälfte einsetzen, dann ist das erledigt.
1:20 Sollwert 0,1mm
3:08 Ölleitblech nach der Montage nicht auf Neigung geprüft
5:45 Die Anlaufscheibe kann man vor der Getriebemontage reinlegen, dann gibt's kein Fingerbreching

Video 7
0:47 Das Gefummel mit diesen beiden Abstandshaltern ist mir unklar. Eine Fühllehre unterlegen, das Lager drauf und man kann die Fühllehre wieder rausziehen
5:50 Für das Aufheizen des Lagerinnenrings gibt es auch einen Heizdorn, und wenn der Dichtring schon drin wäre, setzt man einfach die KW ein. Hat aber auch so geklappt.
7:40 In der rechten Hälfte steckt das Sacklochlager. Das hattest du doch aber vorhin schon mit den fummeligen Abstandshaltern auf die Welle gesetzt...? Das Getriebeausgangslager gehört auch jetzt schon auf die Welle und wird nicht hinterher eingeschlagen.
8:20 Während du das Gehäuse zusammennagelst, muß das rechte KW-Lager schon auf dem Heizdorn stehen. Dann ist der Innenring schon und die Gehäusehälfte noch warm.

Überhaupt vermisse ich die wichtige Prüfung, ob das Losrad 1. und 4. Gang das erforderliche Axialspiel haben. Die Ausgangswelle wird abschließend nach rechts gegen den Dichtringträger gebracht, damit das dort eingestellte Spiel verschwindet und am Losrad 1. Gang entsteht. Durch den Schaulochdeckel wird geprüft, ob das Losrad 4. Gang noch das eingestellte Spiel hat, denn es könnte sein, daß das Lager beim Aufsetzen der rechten Hälfte auf der Getriebewelle verschoben wurde. Hier drohen axiale Verspannungen mit Heißlaufen der Zahnräder auf den Wellen.

Lorchen, wenn Du alles verraten tust, hat Dirk Singer bald nix mehr zu tuen ??der Gute lebt davon....??

Theoretisch ist doch alles schon in den verschiedenen Reperaturbüchern beschrieben und trotzdem hat er Aufträge?! Ich freue mich über solche Hinweise, den die Regeneration steht bei mir auch noch an.

Dirk45 hat geschrieben:Lorchen, wenn Du alles verraten tust, hat Dirk Singer bald nix mehr zu tuen ??der Gute lebt davon....??

Nicht jeder hat auch praktisch die Möglichkeit das umzusetzen. Von daher kann Dirk ruhig weiter seinen Job machen....

Ich finde es interessant, die Videos und die Korrekturen dazu zu sehen / zu lesen. Danach fällt eine Motorrevision für mich klar in den Bereich "mache ich nicht selbst".

Mal noch eine Frage zum Thema, dichtet Ihr die Blindstopfen in der rechten Gehäusehälfte irgendwie ab? Wenn der Motor einmal auseinander ist, würde sich das ja anbieten.

Hallo Lorchen,
Danke für deine sachliche und faire Analyse! Einen Austausch auf dieser Ebene hatte ich erhofft, als ich den Thread startete. Anbei meine Kommentare:

Lorchen hat geschrieben:Angefangen bei Video 6:

Gleich am Anfang sind die Lager in der linken Hälfte eingesetzt, aber noch nicht der Kurbelwellendichtring. Denn kann man gleich in die noch heiße Hälfte einsetzen, dann ist das erledigt.

Tourgigant: Meiner Methode finde ich den Zugang zum Lagerinnenring heizen besser. Siehe Video 7, bei 5:48.

Lorchen hat geschrieben:1:20 Sollwert 0,1mm

Tourgigant: Kann man machen. Sieht das Autorenkollektiv des VEB Motorradwerk Zschopau aber anders. Siehe Rep. Handbuch 1972 S. 22

Lorchen hat geschrieben:3:08 Ölleitblech nach der Montage nicht auf Neigung geprüft

Tourgigant: stimmt, das sieht man in meinem Video nicht. Hab ich aber gemacht nachdem ich im Forum darauf aufmerksam gemacht wurde. Das war kurz bevor die Beiträge etwas abdrifteten.

Lorchen hat geschrieben:5:45 Die Anlaufscheibe kann man vor der Getriebemontage reinlegen, dann gibt's kein Fingerbreching

Video 7
0:47 Das Gefummel mit diesen beiden Abstandshaltern ist mir unklar. Eine Fühllehre unterlegen, das Lager drauf und man kann die Fühllehre wieder rausziehen

Tourgigant: stimmt, das habe ich umständlich gelöst. Im Ergebnis dasselbe.

Lorchen hat geschrieben:5:50 Für das Aufheizen des Lagerinnenrings gibt es auch einen Heizdorn, und wenn der Dichtring schon drin wäre, setzt man einfach die KW ein. Hat aber auch so geklappt.

Tourgigant: stimmt, das nächste Mal würde ich mir auch den passenden Heizdorn besorgen.

Lorchen hat geschrieben:7:40 In der rechten Hälfte steckt das Sacklochlager. Das hattest du doch aber vorhin schon mit den fummeligen Abstandshaltern auf die Welle gesetzt...? Das Getriebeausgangslager gehört auch jetzt schon auf die Welle und wird nicht hinterher eingeschlagen.

Tourgigant: ja das war ein wirklicher Patzer von mir. Ich brauchte zwei Versuche die Hälften zusammen zu setzen. Darum ist das Lager von der Welle bereits in das Gehäuse übergegangen. Nur aufmerksame Betrachter bemerken das, Chapeau!
Was das Lager angeht widersprechen sich die Reparaturhandbücher. Ich bin der Methode Neuber/Müller gefolgt, Auflage 1985, S. 137.

Lorchen hat geschrieben:8:20 Während du das Gehäuse zusammennagelst, muß das rechte KW-Lager schon auf dem Heizdorn stehen. Dann ist der Innenring schon und die Gehäusehälfte noch warm.

Tourgigant: ja, mit diesem Ablauf war ich am wenigsten zufrieden. Das Verhältnis Hitze Kälte war vermutlich nicht optimal, Das nächste Mal würde ich definitiv einen größeren, stärkeren Heiz Dorn verwenden, und die Kurbelwelle mit Trockeneis deutlich unter 0° bringen. Nach diesen Schritt war ich am zweifeln, ob der Arbeitsschritt erfolgreich war. Die Zweifel haben sich gelegt, die Probefahrt wird es zeigen.

Lorchen hat geschrieben:Überhaupt vermisse ich die wichtige Prüfung, ob das Losrad 1. und 4. Gang das erforderliche Axialspiel haben. Die Ausgangswelle wird abschließend nach rechts gegen den Dichtringträger gebracht, damit das dort eingestellte Spiel verschwindet und am Losrad 1. Gang entsteht. Durch den Schaulochdeckel wird geprüft, ob das Losrad 4. Gang noch das eingestellte Spiel hat, denn es könnte sein, daß das Lager beim Aufsetzen der rechten Hälfte auf der Getriebewelle verschoben wurde. Hier drohen axiale Verspannungen mit Heißlaufen der Zahnräder auf den Wellen.

Tourgigant: Hast Du übersehen zwischen 12:27 bis 12:50.

Tourgigant hat geschrieben:Tourgigant: Kann man machen. Sieht das Autorenkollektiv des VEB Motorradwerk Zschopau aber anders. Siehe Rep. Handbuch 1972 S. 22

Da steht aber höchstzulässig, also der Maximalwert.

Ich kann Lorchens Meinung hierzu nur rechtgeben. Mehr als 1/10 sollte das Spiel nicht betragen. Aus der Erfahrung heraus muss ich sagen, dass dieses Axialspiel im Betrieb auch schnell wieder um mind. 5/100 größer wird. Daher sollte man nicht den oberen Wert ansetzen. Ich habe das Spiel sogar mal bis auf 5/100 herunter genommen, ohne Probleme.

Tourgigant hat geschrieben:Tourgigant: ja das war ein wirklicher Patzer von mir. Ich brauchte zwei Versuche die Hälften zusammen zu setzen. Darum ist das Lager von der Welle bereits in das Gehäuse übergegangen. Nur aufmerksame Betrachter bemerken das, Chapeau!
Was das Lager angeht widersprechen sich die Reparaturhandbücher. Ich bin der Methode Neuber/Müller gefolgt, Auflage 1985, S. 137.

Um die Vorgehensweisen am Sacklager und zum Axialspiel am 4. Gang wird meiner Ansicht nach zu viel Geier gemacht.

Vor dem Aufsetzen des warmen Gehäuse setze ich das Lager 6203 bündig auf die Antriebswelle, bis zum Anschlag. Das Gangrad klemmt jetzt natürlich. Erst nachdem die Gehäusehälfte aufgesetzt worden ist & das Axialspiel an der Abtriebswelle eingestellt worden ist, schlage ich beide Gangräder frei, mittels langem Aludorn, am 4.Gang durchs Schauloch - mehr nicht, also ohne Abstandshalter oder Fühllehre bei der Lagermontage. Das Spiel an beiden Gangrädern verschiebt sich bei der Gehäusemontage eh.

Christof hat geschrieben:Um die Vorgehensweisen am Sacklager und zum Axialspiel am 4. Gang wird meiner Ansicht nach zu viel Geier gemacht.

Vor dem Aufsetzen des warmen Gehäuse setze ich das Lager 6203 bündig auf die Antriebswelle, bis zum Anschlag. Das Gangrad klemmt jetzt natürlich. Erst nachdem die Gehäusehälfte aufgesetzt worden ist & das Axialspiel an der Abtriebswelle eingestellt worden ist, schlage ich beide Gangräder frei, mittels langem Aludorn, am 4.Gang durchs Schauloch - mehr nicht, also ohne Abstandshalter oder Fühllehre bei der Lagermontage. Das Spiel an beiden Gangrädern verschiebt sich bei der Gehäusemontage eh.

Pfuscher... Morxer... Wenn die rechte Gehäusehälfte ordentlich warm ist, bleibt das Sacklochlager auf der Welle unverrückt.

Warum? Man kann das Sacklager in der warmen Gehäusehälfte schön nach rechts schieben, das geht wunderbar, mein Häschen.

Dann hat man aber mehr als 0.4mm Axialspiel des Losrades, und das ist Morx, mein Bester. Morx!

Darum hatte ich das Lager nach dem 1. Versuch mit einer Passscheibe unterlegt !
Zudem eingeklebt, weil das Lager im Gehäuse u. auf der Welle keinen Halt hatte.
Eine fliegende Lagerung so zu sagen vorgefunden.

Mit bestem Gruß an die Häschen
Klaus

Lorchen hat geschrieben:Dann hat man aber mehr als 0.4mm Axialspiel des Losrades, und das ist Morx, mein Bester. Morx!

Häschen, das Sacklochlager ist ein klassisches Loslager, wird also im Axialspiel nicht begrenzt und verschiebt sich unter Betriebstemperaturen eh bis zum axialen Anschlag der Sackbohrung. Du kannst ja mal deine eingestellten Lager im Spiel nachmessen, wird wohl jetzt mehr sein.

Anders sieht es da an der Abtriebswelle aus. Hier findet eine angestellte Lagerung Verwendung. Durch Beilagscheiben wird hier das Axialspiel der Welle und des Gangrades gemeinsam auf max. 3/10 begrenzt.

Nx Morx, sondern mitjedacht, wa.

Christof hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Dann hat man aber mehr als 0.4mm Axialspiel des Losrades, und das ist Morx, mein Bester. Morx!

Häschen, das Sacklochlager ist ein klassisches Loslager, wird also im Axialspiel nicht begrenzt und verschiebt sich unter Betriebstemperaturen eh bis zum axialen Anschlag der Sackbohrung. Du kannst ja mal deine eingestellten Lager im Spiel nachmessen, wird wohl jetzt mehr sein.

Anders sieht es da an der Abtriebswelle aus. Hier findet eine angestellte Lagerung Verwendung. Durch Beilagscheiben wird hier das Axialspiel der Welle und des Gangrades gemeinsam auf max. 3/10 begrenzt.

Nx Morx, sondern mitjedacht, wa.

An alle Häschen und Morxer!
Hat jemand eine Idee zu meiner Kickstarter Frage?
Außerdem möchte jetzt Spaltmaß am Deckel einstellen. Habe gerade keinen 2 mm Draht zur Hand. Lässt sich das bei offenem Deckel nicht auch mit einem Messschieber bestimmen? Zylinder und Deckel haben ja jeweils keinen Bund.

Tourgigant hat geschrieben:An alle Häschen und Morxer!
Hat jemand eine Idee zu meiner Kickstarter Frage?
Außerdem möchte jetzt Spaltmaß am Deckel einstellen. Habe gerade keinen 2 mm Draht zur Hand. Lässt sich das bei offenem Deckel nicht auch mit einem Messschieber bestimmen? Zylinder und Deckel haben ja jeweils keinen Bund.

Am besten geht Lötzinn. Wird genauer als bei offenem Deckel.

Wenn der Lötdraht zu dünne ist, nimmst du dreie und baust einen Mädchenzopf daraus.

Lorchen hat geschrieben:Wenn der Lötdraht zu dünne ist, nimmst du dreie und baust einen Mädchenzopf daraus.

Nicht Dein Ernst !? ??
Der Profi steckt sich ein entsprechendes Stück Lötdraht so lange in den Hosensack bis es geschmolzen ist und giesst sich dann einen neuen Draht im benötigten Durchmesser !!!

Kosmonaut hat geschrieben:Mal noch eine Frage zum Thema, dichtet Ihr die Blindstopfen in der rechten Gehäusehälfte irgendwie ab? Wenn der Motor einmal auseinander ist, würde sich das ja anbieten.

Nochmal hochhol, oder wird es überbewertet, ob die dicht sind oder nicht?

Kosmonaut hat geschrieben:

Kosmonaut hat geschrieben:Mal noch eine Frage zum Thema, dichtet Ihr die Blindstopfen in der rechten Gehäusehälfte irgendwie ab? Wenn der Motor einmal auseinander ist, würde sich das ja anbieten.

Nochmal hochhol, oder wird es überbewertet, ob die dicht sind oder nicht?

Ja, ich dichte die immer neu ab, generell mit 2K-Kleber, inkl Aus-& Wiedereinbau.

Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei. Und was ein Mann beginnt, muss ein Mann auch zu Ende bringen.

Soweit genug der Sprüche. Was die Motorüberholung anging, fiel es mir nicht schwer es durchzuziehen. Das Projekt hat einfach Spaß gemacht.
Was hier die Rückmeldung aus dem Forum angeht ist eine andere Sache. Auf viel Gegenliebe ist meine Doku hier nicht gestoßen. An dieser Stelle noch mal Danke an Lorchen für die konstruktive Kritik. Ansonsten war viel Kinderrei dabei.
In den letzten Schritten habe ich noch das Spaltmaß richtig gestellt, nachdem ich den richtigen Draht gefunden hatte. Dann noch die Elektrik komplettiert und die Vape angeschlossen. Und tatsächlich sprang meine ES 250/2 nach wenigen Tritten an. Jetzt freue ich mich auf den Frühling und das Ende der aktuellen Virus Krise. Vielleicht produziere ich dann ein paar Fahrtvideos.

https://youtu.be/o17v-RHkpwY

wenns dich troestet: mein schrauber hier, der vor dreissig jahren seinen letzten mz motor gemacht hat, aber ansonsten 40 jahre erfahrung mitbringt, hat einiges im freistil bewerkstelligt. loetbrenner, holzstueckchen und presse fuers neue pleuel. ein paar speziealwerkzeuge (lagerstempel).

wohl gibt es ein optimum einer vorgehensweise, dann kommen die geschmaecker, dann der persoenliche stil. wohlgetan und kradulation!1!!

max ~:)

Hallo, lt. YouTube ist Dein Motor ja nicht lange gelaufen??Ist denn schon eine Diagnose erstellt, oder weißt Du schon woran es gelegen hat???????

Hallo könnt ihr mir das Lagerspiel zum einstellen mit den Ausgleichsscheiben der Antriebswelle und Kurbelwelle sagen?

Danke

ABtriebswelle u. KW je 0,2 - 0,3 mm

Danke dir!

Hallo sitzt das linke Kurbelwellen Lager bei der ES 250/2 am Segerring im Warmen zustand bei 40 Grad so locker drin das ich das Lager mit Daumen und zeigefinger hin und her schieben kann. Ist das auf der Seite normal? Oder ist der Lagersitz kaputt? Weiter oben wo es reingesteckt wird, da klemmt es dann. Da geht es nur mit Gehäuse warm Lager kalt machen rein.

Wenn der Lagersitz nicht ausgeschlagen ist, dann kann man noch kleben.

Hallo wieviel Nm wird die Kronenmutter von der Kurbelwelle angezogen zuerst bei der Kupplung? Dann beim Seitendeckel? Gruß Flo

Moin,
Machst Du eine Beschäftigungstherapie und hast gerade wieder eine Stunde? Im Zweifelsfall sollte bei derart komplizierten Sachverhalten ein Blick in ein Reparaturhandbuch helfen. So etwas gibt es tatsächlich auch für die 250/2 ...

Gruß Schwarzarbeiter

Ich hab aber kein Reparaturhandbuch.

MZ ES 250 2 hat geschrieben:Ich hab aber kein Reparaturhandbuch.

Bitte http://www.miraculis.de/aw/mz/mz.html