Luftfilter ES250/2 sitzt nicht richtig

[px200]

Hallo,

bei meiner ES/2 sitzt der runde Trockenluftfilter nicht mittig vor dem Lufteinlaß.

Der runde Stutzen vom Ansauggummi, welches in den Luftfilterkasten reingeht, drückt den Lufi immer ein wenig nach oben.

Entweder müßte ich den Stutzen umarbeiten, oder versuchen am Lufi vorbeizulenken. Sieht aber aus, als wenn das so sein soll .

Bin mir so aber nicht sicher, ob der Lufi am Stutzen dadurch noch 100 % abdichtet. Ungefilterte Luft könnte so in den Luftfilterkasten eindringen.

Gruß
Stefan

[Lorchen]

Das ist so normal, aber Fotos helfen wie immer weiter.

[px200]

Falsch einbauen, kann man da eigentlich nix.
Da sind ja zwei "Nasen", die den runden Lufi in einer Stellung fixieren sollen. Unten rechts allerdings nicht, da steht ja der Gummi-Ansaugschnorchel an und drückt den Lufi nach oben.

Ich mach am WE mal ein Bild...

-- Hinzugefügt: 26. Juni 2019 18:33 --

So, hier mal Bilder.

Man sieht, daß der Ansaugschnorchel direkt vor der dritten unteren Führungsnase im Wege ist.

DSC00141.JPG

DSC00142.JPG

DSC00143.JPG

DSC00144.JPG

[Lorchen]

Das ist tatsächlich so richtig. Da muß man ein bißchen drücken. Du hast erwartungsgemäß die zweite und letzte Ausführung des Luftfilterkastens. Du kannst daher den Luftfilter nicht fixieren, bevor du den Deckel aufsetzt.

[retnuk1408]

ich habe bei meiner den Gummischnorchel etwa schräg eingekürzt.

[Lorchen]

Damit veränderst du die Resonanz im Ansaugtrakt. Das muß genau so bleiben wie von MZ vorgesehen.

[MRS76]

Komischerweise musste bei der 250er TS, nicht die /1 , dieser Rüssel gekürzt werden, obwohl der Motor identisch ist.?‍♂️

[hermann27]

Koennte man nicht mit einer entsprechend geformten Blechhuelse, die man ueber den Schlauch schiebt,
unterhalb des Filters den Schlauch in eine ovale Form zwingen um etwas Platz zu schaffen ?
mfg hermann

[Lorchen]

Der Motor der /1 ist nicht identisch zur Viergang-TS. Der Motor der Viergang-TS ist zwar innerlich identisch mit der ES 250/2 und der ETS 250, aber nicht der Ansaugtrakt.

Koennte man nicht mit einer entsprechend geformten Blechhuelse, die man ueber den Schlauch schiebt,
unterhalb des Filters den Schlauch in eine ovale Form zwingen um etwas Platz zu schaffen ?
mfg hermann

Ja, sicher... Warum haben es die Ingenieure bei MZ nicht so gemacht?

[hermann27]

Aus produktionstechischen und Kosten-Gruenden?
Weil rund einfacher herzustellen ist als oval.
mfg hermann

[px200]

Hab jetzt erstmal provisorisch den Schlauch oval geformt. Schrauben sind zusätzlich verklebt, damit sich keine Blechmutter durch Vibrationen lösen kann.

Zumindest sitzt der Filter jetzt gerade davor und dichtet ab.

In den nächsten Tagen werde ich entweder den Vorschlag mit der ovalen Blechummantelung in Angriff nehmen,
oder ich finde einen ovalen Gummi- oder Kunstoffschnorchel mit ähnlichem Durchmesser. Dann würde ich den Originalen Schnorchel kurz vorm Lufi kürzen und mit dem Neuen verbinden.

Vorteil der aufwändigeren 2. Versionen wäre die Möglichkeit, den Querschnitt vom ovalen Rohr ähnlich dem Original herstellen zu können.

[size=150]Hab leider vergessen, vorm Zusammenbau den Durchmesser vom Stutzen zu messen. Weiß den Jemand ?[/size]

DSC00145.JPG

DSC00150.JPG

[Lorchen]

Na gut, ist ja nur provisorisch...

[hermann27]

Ja Ja , aber meine Frage mit der ovalen Schlauch nur
mfg hermann

[EmmasPapa]

Na, ob das problemlos funktioniert? Dem Motor wird ja die Luft abgewürgt. Ob er bei Vollast noch genug atmen kann und optimal laufen wird?

Außerdem begünstigt die gezwungene ovale Form ein Zuziehen des Gummirüssels bei hoher Ansauglast. So etwa wie das der Gummischnorchel im ETZ-Rahmen manchmal macht.

[der janne]

Und zum fehlenden Schmiernippel im Schwingenbolzen sagt wohl niemand was?

[mz-schrauber]

...mich wundert der Einfallsreichtum mancher Foristis

[Gergla]

Der lange Gummischlauch soll ja nur die Ansaugluft beruhigen.( Geräusche) Wenn ihr die Luft zwingt im Bogen oder Oval einzuströmen ist das Ziel nicht erreicht. Wenn dir das Ansauggeräusch egal ist, würde ich den Gummischnorchel kurz nach den Eingang abschneiden.(kein Leistungsverlust, nur lauter)

[px200]

Na, ob das problemlos funktioniert? Dem Motor wird ja die Luft abgewürgt. Ob er bei Vollast noch genug atmen kann und optimal laufen wird?

Außerdem begünstigt die gezwungene ovale Form ein Zuziehen des Gummirüssels bei hoher Ansauglast. So etwa wie das der Gummischnorchel im ETZ-Rahmen manchmal macht.

Um einmal durch das Dorf zu fahren, wird es wohl reichen.
Hab ja geschrieben, daß es nur ein Provisorium ist. Ich mußte ja auch ausprobieren, wie weit der Schlauch "ovalisiert" werden muß, damit der Filter genug Platz hat.

Ist mir letztendlich aber doch zu sehr zusammengequetscht. Am WE mach ich es besser. Passende Teile habe ich schon heute morgen auf der Arbeit gefunden.

[Klaus P.]

Der lange Gummischlauch soll ja nur die Ansaugluft beruhigen.( Geräusche) Wenn ihr die Luft zwingt im Bogen oder Oval einzuströmen ist das Ziel nicht erreicht. Wenn dir das Ansauggeräusch egal ist, würde ich den Gummischnorchel kurz nach den Eingang abschneiden.(kein Leistungsverlust, nur lauter)

-- Hinzugefügt: 27. Juni 2019 10:06 --

Damit veränderst du die Resonanz im Ansaugtrakt. Das muß genau so bleiben wie von MZ vorgesehen.

[schrauberschorsch]

Und zum fehlenden Schmiernippel im Schwingenbolzen sagt wohl niemand was?

...liebevoll restauriert...

[px200]

Wenn man sonst Nichts sinnvolles zum Thema beitragen kann .........

[hermann27]

Damit veränderst du die Resonanz im Ansaugtrakt. Das muß genau so bleiben wie von MZ vorgesehen.

Inwieweit wuerde ein Aenderumg der Querschnittsform (bei gleicher Querschnittsflaeche) die Resonanz beeinflussen?
Ein Luftstrom wird doch lediglich bei Queschnittreduzierung beschleuningt b.z.w bei Erweiterung reduziert oder ?
Ein leicht andere Verwirbelung wird wohl dabei enstehen, aber beeinflusst das die Rosonanz spuerbar ?
mfg hermann

[retnuk1408]

Damit veränderst du die Resonanz im Ansaugtrakt. Das muß genau so bleiben wie von MZ vorgesehen.

Inwieweit wuerde ein Aenderumg der Querschnittsform (bei gleicher Querschnittsflaeche) die Resonanz beeinflussen?
Ein Luftstrom wird doch lediglich bei Queschnittreduzierung beschleuningt b.z.w bei Erweiterung reduziert oder ?
Ein leicht andere Verwirbelung wird wohl dabei enstehen, aber beeinflusst das die Rosonanz spuerbar ?
mfg hermann

...aktuell habe ich nicht vor mit der ES an der Le Mans oder eventuell am Tractor-Pulling teilzunehmen. Damit ist mir eine eventuelle Leistungseinbuße sprichwörtlich "Schnitte" .
Wichtig für mich ist eher keine unerwünschten Reibepunkte im Ansaugkasten zu schaffen und kein zerdrückter Lufi zu hinterlassen.

[ea2873]

Damit ist mir eine eventuelle Leistungseinbuße sprichwörtlich "Schnitte" .
Wichtig für mich ist eher keine unerwünschten Reibepunkte im Ansaugkasten zu schaffen und kein zerdrückter Lufi zu hinterlassen.

wenn du den Ansaugtrakt einengst steigt der Unterdruck im Vergaser da weniger Luft, wenn weniger Luft und hoher Unterdruck, wird das Gemisch fetter. Ist zwar keine Katastrophe und macht den Motor nicht kaputt, aber es passt eben doch nicht.

Die etwas knappe Lage am Luftfilter ist seit 50 Jahren so, also würde ich abwägen was sich eher bewährt hat.

[px200]

Habe mich jetzt umentschieden.
Der Ansaugstutzen ist so original geblieben.

Dafür habe ich den nicht mittig sitzenden Luftfilter vernünftig abgedichtet. Spezielles 6 mm dickes leicht klebendes weiches Klebeband auf die vorhandene Gummidichtung am Filter verklebt, gleicht die Unebenheiten aus.
Trotzdem kann der Lufieinsatz jederzeit wieder abgenommen werden. Klebt nur leicht und rückstandsfrei.

[Klaus P.]

Ich weiß nicht wie das geht, brauch ich auch nicht.

Der Lufi muß unten auf der Rippe mit der Nase zwingend aufsitzen,
sonst steht er zu hoch und überdeckt den Durchlaß vom Rahmenrohr.
Nur das ist mit dem Ansaugschlach nicht möglich ohne ihn deutlich zu kürzen.
Der Schlauch drückt den Lufi nach oben.

Siehe dein 2. Bild oben, und vernünftig dicht wird es so auch nicht.

Gruß Klaus

[hermann27]

Ich bin nach wie vor der Meinung,dass ein auf ovalen Querschnitt gebrachter Schlauch die selbe Resonanz erzeugt und auch die gleíche Durchflussmenge fuer die Luft
ergibt b.z.w. zulaesst wie ein runder Schlauch. Mit dem Vorteil, dass er, richtig plaziert, dem Luftfilter ausreichend Platz laesst.
mfg hermann

[px200]

Ich weiß nicht wie das geht, brauch ich auch nicht.

Der Lufi muß unten auf der Rippe mit der Nase zwingend aufsitzen,
sonst steht er zu hoch und überdeckt den Durchlaß vom Rahmenrohr.
Nur das ist mit dem Ansaugschlach nicht möglich ohne ihn deutlich zu kürzen.
Der Schlauch drückt den Lufi nach oben.

Siehe dein 2. Bild oben, und vernünftig dicht wird es so auch nicht.

Gruß Klaus

Das Bild Nr. 2 ist von unten aufgenommen. Der runde Einlaß ist nicht teilweise überdeckt . Nur sitzt der Lufi nicht mit der runden Gummidichtung an dem dafür gedachten Platz am Luftfilterkasten.
Und da die Oberfläche nicht plan ist, besteht die Gefahr, daß er nicht 100 % anliegt. Das habe ich mit einer zusätzlichen verformbaren Dichtung gelöst. Die gleicht die Unebenheiten aus.
Warum sollte es nicht dicht sein, wenn ich es geschrieben habe ? Ich habe nach der Montage sogar noch mit Endoskop rund um den Luftfilter geprüft - kein Witz.

Letztendlich geht es mir nur um eine ordentliche Abdichtung , so daß keine ungefilterte Luft angesagt wird.
Wenn das ganze seit 50 Jahren so gehört, kann ich damit leben.

Der Winter ist ja lang, evtl. geht da noch was

[Klaus P.]

Habe mich jetzt umentschieden.
Der Ansaugstutzen ist so original geblieben.

Dafür habe ich den nicht mittig sitzenden Luftfilter vernünftig abgedichtet.

[990sm-r]

Klaus, woher hast du das gewusst? Etwa Erfahrung?

Normen

[Klaus P.]

Was den Versatz ?

[990sm-r]

Das das einfach so ist. Ich denke die originalen Filter waren ein paar Millimeter kleiner im Durchmesser.

[Klaus P.]

Ich habe das heute aus gutem Grund überprüft.

In den letzten 2 Jahren hatte ich immer mit Klemmerneigungen und Klemmern ab 70 km/h zu tun, ES/2 mit SW,
Motor MM 250/3, 19 PS, DDR Kolben, Überströmer angepasst, Vergaser 30N 2-X HD 135, U-Zündung, Ritzel 16 Z.

Der Motor wurde immer zu heiß, egal ab warme oder kalte Außenemperaturen,
ich habe keinen Grund dafür gefunden,
Im Frühjahr habe ich dann den Lufi einfach ausgebaut um zu erfahren wie sich das auswirkt,

Ergebnis
500 km ohne Klemmerneigung, u. a. eine Fahrt
bei 35°+-3 C (19. 6.) über 180 km Landstraße, Tempo 70 - 75 km/h in der Spitze oft.
zurück bei 25° +-3 C (23.6.) mit 80 - 85km/h oft
und ich hatte keine Probleme, Verbrauch ca 6 l/100 km.
Ob das jetzt Zufall war oder eine Tendenz ?

Zu der Klemmerneigung habe ich einen extra Thread der aber nur wenig geholfen hat,
den hat auch kaum einer verstanden, kann sein, dass es an meiner Schilderung gelegen hat.

Ohne Lufi ist aber keine gute Lösung, also habe ich mir heute einen externen Lufikasten vorgenommen und die Komplizität überprüft.
Irgendwie bin ich davon geplättet was ich vorgefunden habe und kann nicht glauben, dass das von der Konstruktion so gewollt ist.

Gruß Klaus

-- Hinzugefügt: 29. Juni 2019 00:43 --

Das das einfach so ist. Ich denke die originalen Filter waren ein paar Millimeter kleiner im Durchmesser.

Die müßen dann aber min 20 mm im D kleiner gewesen sein.

[990sm-r]

Klaus ich habe mich sehr geehrt gefühlt das du mir deine Fräsmaschine angeboten hast. Aber ich denke ich brauche eine CNC Maschine um das 5 gang Getriebe in das 4-Gang Gehäuse zu bekommen,

[hermann27]

Nochmaliger Versuch
warum soll ein auf ovalen Queeschnitt geformter Ansaugschlauch es nicht genauso gut koennen, wie eine runder?
Der Umfang des Schlauches anedert sich nicht. Die Querschnittsflaeche bleibt gleich. Solange ich den Schlauch nicht wie im Bild mit den Schrauben auf einen
bohnenfoermigen Querschnitt zusammenziehe bleib der moegliche Luftdurchsatz gleich.
Wenn ich ein oval geformtes duennwandiges Blechrohr in den Schlauch schiebe, kann dieser sich auch durch Vakuumn nicht zusammenziehen.
Was ist daran falsch?
Wobei irre ich mich ?
mfg hermann
PS auch ein Hosenrohrschlauch mit zwei im Durchmesser kleineren Enden (in Summe aber gleicher Querschnittsflaeche) kann funktionieren.

[Q_Pilot]

Das mit der Querschnittsfläche ist nicht richtig, weil sie bei einer Ellipse kleiner ist wie bei einem Kreis, bei gleichem Umfang.

[hermann27]

Danke Q-Pilot
Haette ich doch mal die Flaechenberechnungs-formel von Elypsen rausgesucht, waere mir die Blamage erspart geblieben.
Es ist doch gut, dass es immer jemand gibt, der es besser kann oder weis.
Aber der grundsaetzliche Denkansatz, es mir einem in ovalem Querschnitt fixierten Schlauch mit gleichem Durchlass wuerde doch helfen, das Paltzproblem zu reduzieren.
Notfalls auch mit 2 kleineren runden Schlaeuchen, die vorn zusammengefuehrt werden
oder ?
mfg hermann

[Hallenser]

Das Entfernen des Luftfilters führt aber zu einem höheren Luftdurchsatz und damit zu einer Abmagerung des Gemisches. Ergo wird der Motor dann heißer.

[Klaus P.]

Schon klar die Klemmer waren aber mit Lufi, trotz größerer HD.
Jetzt ohne Lufi ist der ZK immer noch zu dunkel.

Hermann,
die Frage ist die Realisierung,
BMW Boxer 2V hatten da 3 Varianten von Querschnitt im Deckel vom Plattenfilter, für die versch. Hubräume.
die nach innen im Querschnitt sogar größer wurden.

Aber nochmal zum Lufikasten ES/2,
das Auflager (ich nenne das mal so) für den Lufi ist 50 mm von Innenboden hoch,
der Ansaugschlauch Oberkannte 60 mm gemessen !!????
Wie soll da der Lufi zentriert bleiben/werden ?

Im Klartext der D Lufi müßte nicht 130 mm sondern max 110 mm sein,
wer hat einen ?

Gruß Klaus

Ich gehe davon aus, dass diese Bilder jeder kennt der eine ES/2 hat ,
bzw. die Problematik mit dem LUFI.

[Klaus P.]

Hier weiß auch keiner mehr weiter,
oder liegt es am Wetterumschwung ?

[Pedant]

:? Schon klar die Klemmer waren aber mit Lufi, trotz größerer HD.
Jetzt ohne Lufi ist der ZK immer noch zu dunkel.

Hermann,
die Frage ist die Realisierung,
BMW Boxer 2V hatten da 3 Varianten von Querschnitt im Deckel vom Plattenfilter, für die versch. Hubräume.
die nach innen im Querschnitt sogar größer wurden.

Aber nochmal zum Lufikasten ES/2,
das Auflager (ich nenne das mal so) für den Lufi ist 50 mm von Innenboden hoch,
der Ansaugschlauch Oberkannte 60 mm gemessen !!????
Wie soll da der Lufi zentriert bleiben/werden ?

Im Klartext der D Lufi müßte nicht 130 mm sondern max 110 mm sein,
wer hat einen ?

Gruß Klaus

Ich gehe davon aus, dass diese Bilder jeder kennt der eine ES/2 hat ,
bzw. die Problematik mit dem LUFI.

Moin Klaus,

würde ein anderer Filter, der im Durchmesser kleiner ist, aber eine höhere Filterfläche gegenüber dem der /2 besitzt, das Problem nicht lösen?

Gruß
Andreas

[Klaus P.]

Ja, nur wo bekomme ich den her,
D 110 x d 60 x 80 - 100
ich muß allerdings zugeben, ich habe bisher nicht danach gesucht.
Mich mit anderem Käse beschäftigt.

Gruß Klaus

[Pet]

Warum gibt es 2 Positionen für den Ansaugschlauch im Kasten ?
Die Länge zum Vergaser ist dann unterschiedlich bei gleicher Motorlage im Rahmen, der Unterschied beträgt 10 mm.

steht das nicht dran am Schlauch?

Einmal ETS 250 und einmal ES 250/2 lese ich da.

[Klaus P.]

Da wäre ich ja nie drauf gekommen.

Mir geht es aber dazu warum ?
Also ich warte

[Pet]

Siehste, drum schreibe ich es dir ja

Na weil vieleicht die Maße vom Kasten zum Vergaser andere sind?
Ich kann es aber aufgrund fehlenden Fuhrparks nicht nachmessen.

[Klaus P.]

Das ist ja eben die Frage beides ist gleich.

Ich habe nochmal probiert, ein Filter

D 80 x d 60 x 100 wäre zu probieren,
die kleine TS hat den aber innen 55
und der Durchsatz, ob der reicht ?

Gruß Klaus

[Christof]

Ich glaube eher, dass man damit den relativ kleinen Längenunterschied zwischen den Ansaugstutzen des 19 PS (ETS 250) zum 17,5 PS (ES 250/2)-Motor ausgleichen kann.

[Klaus P.]

Das könnte sein,
der 17,5 hat ja den ovalen Stutzen, den habe ich verschenkt und kann nicht mehr vergleichen.

Danke und Gruß
Klaus

[Christof]

Die Stutzen kannst du auch nur mitsamt dem passenden Zylinder vergleichen. Die Dichtfläche ist am 17,5PS-Zylinder weiter innen, als am 19PS-Zylinder.