Vergaser Durchfluss Schwimmernadelventil

[pfuetzen]

Guten Morgen,

habe bereits veruscht einiges zu finden, aber ohne richtigen Erfolg. Also hier mal zur Frage:

Wie hoch müsste die Durchflussmenge sein? Gibts da Richtwerte?:
am Schwimmernadelventil 20 (MZ) ? aktuell ca. 150ml/min
am Schwimmernadelventil 15 (Simson)? aktuell ca. 150ml/min

Durchfluss Benzinhahn ist um die 250ml/min!

Danke und schönen Sonntag euch...

[emme33]

150 ml für die MZ sind zu wenig, 260ml sollten es mindestens für die 30er Vergaser sein, also an deinem Benzinhahn könnte es auch etwas mehr sein. Erstmal Benzinhahn auf ausreichend Durchfluss bringen und dann nochmal am Vergaser schauen. Filter zwischen Benzinhahn und Vergaser braucht man nicht falls einer verbaut sollte.

[Martin H.]

Wie hoch müsste die Durchflussmenge sein? Gibts da Richtwerte?:
am Schwimmernadelventil 20 (MZ) ? aktuell ca. 150ml/min
am Schwimmernadelventil 15 (Simson)? aktuell ca. 150ml/min

Wildschrei (und m. W. auch der NM, bin aber grad zu faul zum Nachschauen) gibt für die kleinen MZ-Modelle ca. 200 ml/min an, für die großen ca. 260 ml/h.
Simson keine Ahnung.

[tomate]

Durchfluss immer mit Vergaseroberteil messen. Wenn alles sauber ist und Die Durchflussmenge nicht erreicht wird, dann eine Schwimmernadeldüse vom Trabi einbauen. 25er.

[samyb]

Übrigens, gehört ein Dichtring am Ventilkörper des Schwimmernadelventils?

Mein IFA-Nachbau (links) hat 2 und mein BVF (rechts) keins.



In den Ersatzteillisten ist ein Dichtring z.B. bei der ES 125 (Nr. 29) ...



... und bei der TS 125 (Nr. 27) ...



vorgesehen. Aber bei der ETZ 125 ansheinend nicht...

[990sm-r]

150ml sind viel zu wenig. Das Nadelventil zu wechseln ist totaler Quatsch. Benzinhahn nur originale verwenden, ohne Benzinfilter!!! Tankentlüftung kontrollieren,

[pfuetzen]

Moin,

habe nochmal gemessen Durchfluss Benzinhahn!!!
Simson Schwalbe - - 250ml/min (150ml/min am Ventil)

MZ TS 250/1 - - 320ml (original Benzinhahn - Nachbau 250ml/min)

Dichtung am Ventil:
Simson Schwalbe : ja
MZ TS 250/1: nein

-- Hinzugefügt: 12th August 2019, 7:49 am --

Warum ist es quatsch das Ventil zu wechseln?

[Klaus P.]

In den Rep-anleitungen wird nur von Durchflußmengen am Kraftstoffhahn geschrieben,
gemessen am Kraftstoffschlauch.
Ich gehe davon aus, dass der Durchfluß Schlauch gleich ist wie HINTER dem Schwimmernadelventil.

Wenn mir Antworten auf Fragen nicht genügen, dann suche ich selbst in anderen Quellen.
Aber wer hat schon noch Anleitungen, wenn er sie nicht auf dem Schirm präsentiert bekommt.

In verschiedenen Threads ist das auch behandelt worden, erst im März diesen Jahres.

260 ccm/min sollten genug sein.

Gruß Klaus

[tomate]

Der vorgeschriebene Durchfluss nützt nichts wenn er nur nach dem Benzinhahn stimmt. Eine verschmutzte, zugesetzte oder zu kleine Schwimmernadeldüse behindert den Durchfluss den der Motor braucht.

[pfuetzen]

Ich habe jetzt mehrere Nadelventile getestet 20 und 15.

Der Durchlass nach! dem SNV ist immer geringer als am Benzinhahn. Auch wenn ich den Schwimmer ganz entfernt habe und es "frei" laufen kann. Das heißt dass SNV verhindert bereits einen gewissen Durchfluss auch wenn es voll geöffnet hat.

[Klaus P.]

Der vorgeschriebene Durchfluss nützt nichts wenn er nur nach dem Benzinhahn stimmt. Eine verschmutzte, zugesetzte oder zu kleine Schwimmernadeldüse behindert den Durchfluss den der Motor braucht.

Na da wäre ich nicht drauf gekommen.

Ich habe noch nie am Benzinschlauch gemessen immer am SNV um den Durchfluß zu messen,
wenn der da stimmt gibt es für mich keinen Grund sonst wo zu fummeln.
Und ich habe als Behälter nur einen Mopedtank und deren Benz-hahn, wir reden ja hier von Mindestmengen, stimmen die nicht muß ich handeln.

Wie sieht denn deine Fallhöhe aus und die Füllmenge, der Druck, der Aufbau ?

[990sm-r]

Moin,

habe nochmal gemessen Durchfluss Benzinhahn!!!
Simson Schwalbe - - 250ml/min (150ml/min am Ventil)

MZ TS 250/1 - - 320ml (original Benzinhahn - Nachbau 250ml/min)

Dichtung am Ventil:
Simson Schwalbe : ja
MZ TS 250/1: nein

-- Hinzugefügt: 12th August 2019, 7:49 am --

Warum ist es quatsch das Ventil zu wechseln?

Weil wenn du ein originales SNV mit der 2mm Düse verwendest, müssen da um die 250ml in der Minute rauslaufen. Da ein 2,5mm Ventil einzubauen wäre Quatsch, weil es nicht der Fehler sein kann. Mess doch einmal mit Vergasergehäuse und ohne SNV. Was für ein Tankdeckel hast du drauf?

[pfuetzen]

Mit Vergasergehäuse? Verstehe ich nicht!

Ich habe die Vergaserwanne ab, Vergaser in Höhe der Einbaustellung auf ein Messglas-Benzinschlauch an den Vergaser und Benzinhahn auf (ähnlich Senfglasmethode) .

-Tank nahezu voll 80-90%.
-Originaler MZ Tankdeckel Trophy 1965... Loch frei. Schon mehrmals mit Kompressor durch gepustet.

-- Hinzugefügt: 12th August 2019, 9:04 pm --

Sorry jetzt hab ich es verstanden (zu nüchtern)

Habe den Lochgang bereits durchgepustet. Ich messe mal und berichte...

[Christof]

Wie hoch müsste die Durchflussmenge sein? Gibts da Richtwerte?:

MZ selbst hat die Durchflußmengen für Düsen nicht angegeben, dafür aber BVF in Zusammenarbeit mit Robur.

Düse.jpg

[990sm-r]

Sehr interressante Liste. Demzufolge müsste die Düse mit 2 mm locker ausreichen um die 250ml in der Minute zu erzielen.

[pfuetzen]

Helft mir mal kurz, welche Stempelung hat SNV 15/20/25?

[990sm-r]

Die Angaben auf den Ventilen sind 15 entsricht 1,5mm oder 150 in der Tabelle. Die anderen Maße sind analog. Die 200 Düse steht nicht mehr mit drauf, aber die 180er würde schon mehr als genug durchlassen.

[Christof]

Sehr interressante Liste. Demzufolge müsste die Düse mit 2 mm locker ausreichen um die 250ml in der Minute zu erzielen.

Vorsicht. Die Richtwerte beziehen sich auf Wasser, nicht auf Kraftstoff. Die dynamische Viskosität von Normalbenzin ist z.B. nur halb so groß, wie die von Wasser bei 20°C.

[990sm-r]

Da habe ich wohl nicht richtig gelesen. Das der Unterschied zwischen Wasser und Benzin so groß ist hätte ich auch nicht erwartet. Dazu kommt ja noch das Mischöl was wahrscheinlich das Fliessverhalten auch noch negativ beeinflusst. Für die 250ml sollte es dennoch reichen.

Christof, danke für den Hinweis, wieder was dazu gelernt.

[tomate]

Es gibt zu dem Thema mit dem Durchfluss schon mindestens einen Fred der Klarheit schafft. Ich habe den vorgeschriebenen Durchfluss wirklich nur mit der 25er Schwimmernadeldüse erreicht. Das war ein Tipp von Spitz oder Mareafahrer. Also ist das Problem schon längst bekannt.

[pfuetzen]

Würde den gern lesen, finde ich aber nicht...

[tomate]

Ich finde den Fred auch nicht mehr. Steht aber auch nix anderes drin. Mach bitte die Schwimmereinstellung mit dem Teelichtglas. Das ist genauer und macht auch mehr Spaß. Und bitte berichten.

[990sm-r]

Ich habe bei meiner Es ja meinen umgebauten ori Benzinhahn dran der 550ml durchlässt. Ich werde mir morgen ein 30er original Vergaseroberteil mit 2mm SNV raussuchen und nachmessen.

[Klaus P.]

Hallo Normen,
diesen Abschnitt aus der ETZ 250 Rep-anl. `81 kennst du wahrscheinlich.
Irgendwo ist auch von einer Fallhöhe 50 cm geschrieben, finde ich i. M. nicht.

Wenn ich den Test mache, mit ca. 1,5 - 2 l im Mopedtank 50 cm hoch gehängt,
noch nie negativ.

Gruß Klaus

[pfuetzen]

Danke erstmal für die Tipps.
Das wären (12L/60Min) 200ml pro Minute Durchfluss am SNV.

Ich kann erst nächste Woche testen,bin übers Wochenende mit family auf der Pferde - Europameisterschaft (die Mädels)... dauert also noch mit dem Bericht.

-- Hinzugefügt: 15th August 2019, 10:14 pm --

Am Kraftstoffschlauch, nicht SNV!!!

[Klaus P.]

Mein Beitrag von 12. 8. ist dir vielleicht entgangen ?
Neuber- Nüller schreibt in der 4. Ausg. von 16L/Std.

[pfuetzen]

Habe ich überlesen also:
NM 260ml/min am Kraftstoffschlauch
Rep. - Anleitung Etz 200ml/min am Kraftstoffschlauch

Wir werden die Sache am SNV klären, da bin ich sicher.

-- Hinzugefügt: 15th August 2019, 10:40 pm --

Nochmal Exkurs da ich seit einigen Abenden an der KR51/1 teste, weil ich vermute, dass Sie im Volllastbereich zu mager läuft (auch wenn nur bedingt MZ vergleichbar) :

-Durchfluss am Kraftstoffschlauch 250ml/min
-hinter dem SNV (jetzt 20 anstatt 15) 150ml/min
-Vergaser und Schwimmer und Schwimmernase penibel eingestellt (16N1-5--28 bis 32,5mm)

Theoretisch kann hinter dem SNV nicht die selbe Menge ankommen, wie am Kraftstoffschlauch da:
-Kraftstoffschlauch 5mm Innendurchmesser
-SNV 2mm Innendurchmesser bei gleichem Tankinhalt

Da finde ich die gemessenen Werte realistisch. Oder?

[tomate]

Nein. Die Bohrungen im Benzinhahn sind auch keine 5mm dick.

[pfuetzen]

Guten Abend,

habe jetzt 2 Stunden gemessen...
Tank 3/4 voll! Loch im Tankdeckel frei!

1) Vergaser Nummer 1:
MZ TS 250 30n2-4
-Durchfluss am Benzinhahn 400ml/Minute
-Durchfluss am SNV (20) 210ml/Minute

2) Vergaser Nummer 2:
Da ich es bestätigt haben wollte, habe ich die letzten Tage einen zweiten originalen Vergaser mit Originalteilen (Güsi) aufgebaut:
-Durchfluss am SNV (20) 240ml/Minute

P.S.:
Mit Vergaser 1 läuft die MZ nach 74KM Probefahrt sehr gut, Zündkerze meiner Meinung nach Rehbraun (Tendenz dunkles Reh ). Wohlgemerkt in oberster 2.Kerbe (135HD, 40LLD,...) (keine Ahnung aber sie läuft so gut auch wenn nicht 3./4.Kerbe nach Lehrbuch ) .

[990sm-r]

40er LLD finde ich ein bisschen klein. Aber erstaunlich das mit Güsi Ersatzteile 14 Prozent mehr durch gehen.

[pfuetzen]

Ich werde den 2.Vergaser einbauen und testen. Übrigens mit 45LLD und 140HD und 3.Kerbe...

Aber das nur nebenbei.
Ich denke jetzt ist der Durchfluss am SNV 20 geklärt!

[Klaus P.]

Ok, ich habe auch gemessen.

Die Messungen haben einen Spielraum, weil ich nicht mit einer Stoppuhr und autom. Abschaltung ausgerüstet bin.

Die Vorgaben im Rep-handb. ETZ 250 von `81 Seite 93 schreiben von gemessen am Kraftstoffschlauch und dann 200 ccm/min.
Kann nicht sein !!
N-M 1. Aufl.`81 Seite 79 schreibt 266 ccm/min bei einwandfreiem Kraftstoffhahn. ?? Bei einer TANKFÜLLUNG von 5 L.

Weiter habe ich gemessen an der Tülle Hahn Innend. 3,8 mm; BVF 30 N2 Tülle innen 3,5 mm, der Schlauch ist innen knapp 6 mm.

Gemessen an der ES 250/2 die immer zu Klemmern neigt.

Tankinhalt (Gemisch 1:75) auf Reserveniveau abgesenkt, am Schlauch (Hahn auf RES) gemessen,
Durchlauf mehrmals 390 ccm/min.
2,5 L nachgeschüttet, gemessen auf RES und ON Stellung
420, 400, 410, 420 ccm/min.

Sollte dann hinter dem Hahn genügend sein.

Nächster Test:
Vergaser mit dem originalen (Länge) Schlauch verbunden, Schwimmerkammerdeckel abgenommen, Schwimmer auch.
SNV 20, fast neu, nachgemessen.

Tankinhalt Reserveniveau, Durchlauf gemessen mehrmals 230 ccm. ??
2,5 L nachgeschüttet, gemessen auf RES und ON Stellung 240, 250, 240, 250 ccm.

Nicht genügend wenn ich dem N-M glauben will.

Ich hätte noch 5 L mehr nachschütten können, das Ergebnis hätte sich verbessert, aber das habe ich mir geschenkt.
Was ich nicht glauben wollte habe ich nun selbst festgestellt, die mögliche Erklärung der vielen Klemmer und dass der Zyl. immer zu heiß wird.
NUR mit der 20ger Düse macht meine ETZ 250 keine Probleme und die habe ich auch nie mit viel Gepäck einschl. Autobahn geschont.

Ich werde mir jetzt SNV 25 besorgen und messen was die sagen.

Nachtrag mit SNV 25
Bedingungen wie oben,

Tankinhalt auf Reserveniveau, Durchlauf 265, 270, 280, 270 ccm.
2,5 L nachgeschüttet, gemessen auf ON Stellung, 285, 290, 280, 290 ccm.
Gemessen auf RES Stellung,290, 295, 290 ccm.

Gruß Klaus

[990sm-r]

@ Klaus: Trabant SNV besorgen und probieren. Ich denke die Durchflussmenge sollte aber ausreichen. Wenn du das abmagern reproduzieren kannst, und du dir die Arbeit machen willst, schnell Kupplung ziehen Zündung aus und Benzinhahn zu. Dann Vergaser schön gerade demontieren und den Benzinstand in der Vergaserwanne kontrollieren. Dann kannst du ganz genau sehen was los ist. Ist eine Scheiss Arbeit am Straßenrand aber hat mir bei meinem 35mm Vergaser echt weiter geholfen.

p.s. Der Luftfilterkasten rennt ja nicht weg.

[pfuetzen]

@Klaus
Bei mir waren es ja auch mit Vergaser 1 - - 210ml/Minute (wohlgemerkt mit 3/4 Tank im Vergleich zu dir!)
Wären ja 12,6 Liter bei Vollgas die Stunde. Allerdings fahre ich meistens im Teillast Bereich.

Ich würde es auch mit SNV 25 probieren.

-- Hinzugefügt: 26th August 2019, 11:28 am --

Bei mir war bei den Messungen der Schwimmer dran, nur die Schwimmerkammer ab!

[tomate]

150ml sind viel zu wenig. Das Nadelventil zu wechseln ist totaler Quatsch. Benzinhahn nur originale verwenden, ohne Benzinfilter!!! Tankentlüftung kontrollieren,

[990sm-r]

Durch das 2mm SNV läuft doch für ein Serienmotor genug durch. Die gemessenen 24oml reichen doch aus. Ich hätte besser schreiben sollen wenn das Ventil Original und nicht verdreckt ist, kann es das Problem nicht sein.
@Tomate: gut aufgepasst.