Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo @all,

ich hatte hier im Forum mal Bilder von einer TS250 mit 2 Motoren gesehen.
Nun 2 Motoren habe ich noch und 2 Auspuffe mit Krümmer u.s.w..
Da kam mir der Gedanke, so etwas könnte ich ja auch bauen .
Hat hier an Board schon selber jemand so etwas gebaut?
Liegen hier Kenntnisse über die Zulassung und Tüv vor?
Wie habt Ihr die Motoren verbunden?

Vielen Dank im Voraus.

Das wäre eine richtige Bastelei außerhalb der Saison

gruß sirius01

Also mal ganz ehrlich, so einen Motor zum laufen zu bringen und das auch noch halbwegs standhaft, das ist schon so ziemliche "Königsklasse" in sachen Motorenbau und da brauchst du dann auch noch die passenden Maschinen.

Außerdem solltest du dir vorher schon mal Gedanken machen wie Du die Kurbelwellen verbindest, die Getriebewelle verlängerst, den Motor überhaupt in den Rahmen bekommst und was eigentlich das Wichtigste ist; wie willst du die Zugelassen bekommen?
Ich hatte mit meinem Dekra-Prüfer auch schon sehr lange Abende wo wir geredet haben wie mein 380er legal auf die Straße zu bekommen ist. Die haben ja Leistungsmäßig annähernd gleiche Parameter.

Ich Denke:

sirius01 hat geschrieben:Das wäre eine richtige Bastelei außerhalb der Saison

du unterschätzt so einen Umbau aber sowas von...

@ Marwin87,

genau darum habe ich hier die Fragen gestellt. Aber ganz so unbeholfen bin ich auch nicht.
Für komplizierte Sachen muss ich mir dann schon Hilfe nehmen.
Kein Mensch ist Vollkommen .
Aber im Ernst. Wenn schon alleine die Zulassung scheitern würde, brauche
ich erst gar nicht anfangen.

gruß sirius01

Wenn Du wirklich Interesse an so einem Motor hast, kontaktiere doch einfach mal den user JJames.
Vielleicht hilft er Dir ja.

PS:
Schau mal in seine Gallerie und ließ Dir paar Beiträge von ihm durch.
Der Mann ist kein Schwätzer, sondern ein Macher.

Ein Konzept für eine entsprechende kontaklose 2er Zündung habe ich schon entworfen.
Weiter mache ich erst wenn ich irgendwie grünes Licht vom
TÜVer bekomme das so etwas auch zugelassen wird.
JJames hatte ich schon kontaktiert. Eine Antwort steht noch aus


gruß sirius01

Gab es nicht Motoren nicht von einen Tunter? Güsi hat doch eine ETZ von dem Erworben. War das ein sauer Motor? Frag doch Güsi mal. Gehen Tut das mit der Originalen Aufnahme.

-- Hinzugefügt: 30. September 2019 09:21 --

gugge, viewtopic.php?f=7&t=26270&hilit=etz500&start=350#p1588103

JJames hat sogar ein Bilder Fred dazu

Hi Oldimike,

danke für die Antwort. Letztlich spielt aber auch die Bezahlbarkeit eine Rolle.
Darum mache ich so viel wie möglich selber .

gruß sirius01

Nun Ja, JJames Fragen nach Bilder Kostet nix. Ich glaube mich dran zu erinnern, das er das alles selbst gemacht hat. Oder vieles zu mindestens. Er ist glaube ich dann der richtige Ansprechpartner.

JJames hatte ich am 28.09. frühs eine PN geschrieben.

gruß sirius01

-- Hinzugefügt: 30. September 2019 11:23 --

So nächste Woche Di 15:00 Uhr habe ich ein Thermin beim TÜVer .
Da erfahre ich dann mehr

gruß sirius01

Bissel was zum Anfüttern


Das ist sein Kunstwerk..

Stark

gruß sirius01

TS-Uwe aus Dresden: memberlist.php?mode=viewprofile&un=TS-Uwe hat das gebaut, muss mich korrigieren....

Ist das Gewinde auf der Kurbelwelle in der Richtung der Kupplung
ein metrisches Standardgewinde?
Die Nut der Kurbelwelle zur Lima könnte der UT sein? Liege ich da richtig?

gruß sirius01

Im Erzgebirge gibt´s auch einen, der ne Zweizylinder-TS gebaut hat. Trifft man z.B. in Schönheide zum Oldtimertreffen. Leider wollte er nicht verraten, wie er die beiden Kurbelwellen verbunden hat.
Auf alle Fälle hat er aus Vorsicht/Angst beide Zylinder einzeln eingefahren und dann erst auf den Zweizylindermotor montiert. Außerdem mußte er ziemlich stark am Benzinhahn erweitern, um den notwendigen Durchfluß für zwei Vergaser zu schaffen.

Das mit dem Benzinhahn dürfte das geringste Problem sein. Entweder rechts einen nachrüsten oder auf einen größeren Benzinhahn umbauen.

Da sehe ich bei so ziemlich allen anderen Teilen größere Herausforderungen.

In der Oktan79, Ausgabe 3/2017, war auch mal ein längerer Beitrag über einen Ronny Thönert, der sowas gebaut hat. In Wünsdorf beim MZ-Treffen ist auch immer jemand, der eine Zweizylinder-MZ fährt, leider finde ich die Bilder nicht mehr. Die Zulassung sollte also möglich sein...
Viel Spaß & Erfolg beim Projekt - und immer fleißig Bilder zeigen, gelle?

Hallo,

ich bin zur Zeit in einer so genanten "Machbarkeit Studie" .
Also ich mache mir ein theoretisches Konzept.
Wie würde was gehen?
Was brauche ich?
Welche Probleme könnten auftreten?
Und letztlich entscheidend mit welchen vertretbaren Aufwand?

Das heißt die beiden Motoren liegen noch schön brav in Ihren Kisten
und warten auf Ihren Einsatz
Ich lege erst dann richtig Los wenn ich alle diese Eckdaten habe.
Entscheidend ist natürlich was der TÜV vorher sagt.

Für das Verbinden der Kurbelwellen habe ich schon verschiedene Lösungsansätze.
Daher die Frage nach dem Gewinde und Nut.

gruß sirius01

Wegen der Verbindung der Kurbelwellen.. Ich hab mal jemanden getroffen, der das wohl so gelöst hat:

Eine Welle herumdrehen, damit sich die zwei Limastutzen anschauen. Dann hat er zwei Flansche gedreht und als Verbindung dient eine Hardyscheibe, wie sie auch bei AWO oder EMW verwendet wird.
Für ein Kreuzgelenk oder Faltenbalk wäre zu wenig Platz. Mit einer Zahnscheibe hätte er nur Probleme gehabt. Er meinte, daß es vom Lauf her besser wäre, wenn die Wellen etwas flexibel miteinander verbunden wären.

Auch interresant: Anfangs hat er die Wellen 180° zueinander zünden lassen, das dann aber auf 0° geändert (also gleichzeitig). Damit hätte die Fuhre mehr Druck

@kutt,

das mit der Hardyscheibe ist eine klasse Idee .
Wenn ich die beiden Motoren verbinde muss es so genau/fest wie möglich sein.
Trotzdem werden die Motoren durch Vibrationen oder Wärmeausdehnung wohl nicht immer die
gewünschte Parallelität haben. Das wird da ja dann in gewissen maßen ausgeglichen.
Ich hatte in meinen Überlegungen den 180 ° Versatz wegen der bessern Laufruhe geplant.
Das wird sich aber erst nach dem Praxistest zeigen

gruß sirius01

sirius01 hat geschrieben:...
Ich hatte in meinen Überlegungen den 180 ° versatz wegen der bessern Laufruhe geplant.
Das wird sich aber erst nach dem Praxistest zeigen ...

Den Praxistest haben schon andere vor Dir gemacht und 180° Versatz für schlecht befunden.
Brauchst also das Rad nicht neu erfinden.
Ich hab mich mit einem derartigen Umbau auch mal intensiv beschäftigt.
Man findet viele Info's im Netz, wenn man ein wenig intensiver sucht.
Ich bin damals für mich zu dem Schluß gekommen, ohne entsprechenden Maschinenpark nicht machbar.

Meiner Ansicht nach spielt es keine Rolle welche Gewindeart auf dem Kupplungseitigen Zapfen der Kurbelwelle ist.
Diese Seite ist fuer die Mittelverbindung viel zu lang und durch das dann fehlende Stuetzlager nicht bruchstabil genug
Die Nut oder der Stift fuer die Lima sind nicht mmer genau mittifg auf UT. Das haengt von der Prazision beim Zusammanpressen der Kurbelwelle ab.
Elastische Verbindungen oder Lagerungen der Kurbelwellen sind keine langfristige gute Loesungen.
DKW hat dies schon bei der RT 350 lernen muessen. Es wurden um des mittlere Lagerschild zur Daempfung der Schwingungen 2 O-Ringe eingepasst.
Nach nur wenigen Kilometern waren diese komplett zerruettelt und die Kurbelwelle rappeltet mehr als bei allen anderen Versionen.
Trotzdem nicht aufgeben, gute Loesungen suchen und viel Erfolg
mfg hermann

Wenn ich so zwei KW´s verbinden müsste wäre ne Hirth Verzahnung wie an der 2 Zylinder Adler erste Wahl.

Werden die beiden Hälften da irgendwie aufeinandergezogen? Muss ja eigentlich, sonst drückt sich das bei Drehung ja auseinander? Da fiele mir bloß ein, eine lange Schraube von einer Seite.

in diesem Bericht ist auch eine Schnittzeichnung.
http://www.bahnsporttechnik.de/html/body_adler.html
mfg hermann

P-J hat geschrieben:Wenn ich so zwei KW´s verbinden müsste wäre ne Hirth Verzahnung wie an der 2 Zylinder Adler erste Wahl.

Nee... Aber vielleicht kann man hier etwas finden

https://www.google.com/url?q=https://ww ... r3HwRge3dZ

So eine elastische Verbindung ist schon was Feines, vor allem wenn die Zündung am Ende der beiden Kurbelwellen angebracht wird. Jetzt mal ganz ehrlich, das ist doch eine Vorbereitung auf den 1.April ?

Bei einem Treffen habe ich mir die 2 Zyl TS angesehen und mich mit dem Eigentümer unterhalten. Er ist selbstständig und möchte damit Geld verdienen.Wenn du das selbst bauen möchtest garantiere ich dir, dass deine 2 Motoren dir um die Ohren fliegen. Ich bin der Meinung er arbeitet nicht mit 2 Kurbelwellen sondern mit einer , wie eben ein 2 Zylinder Motor. Dieses Teil muss natürlich angefertigt werden. Warum wilst du dir die ganze Entwicklungsarbeit antun? Gieb deinen Motor in Auftrag- fertig. Zum basteln gibt es für dich dann an dem Motorrad noch genug.

Freddy123 hat geschrieben:Bei einem Treffen habe ich mir die 2 Zyl TS angesehen und mich mit dem Eigentümer unterhalten. Er ist selbstständig und möchte damit Geld verdienen.Wenn du das selbst bauen möchtest garantiere ich dir, dass deine 2 Motoren dir um die Ohren fliegen. Ich bin der Meinung er arbeitet nicht mit 2 Kurbelwellen sondern mit einer , wie eben ein 2 Zylinder Motor. Dieses Teil muss natürlich angefertigt werden. Warum wilst du dir die ganze Entwicklungsarbeit antun? Gieb deinen Motor in Auftrag- fertig. Zum basteln gibt es für dich dann an dem Motorrad noch genug.

Du meinst sicher den 18er Tuning...

990sm-r hat geschrieben:So eine elastische Verbindung ist schon was Feines, vor allem wenn die Zündung am Ende der beiden Kurbelwellen angebracht wird. Jetzt mal ganz ehrlich, das ist doch eine Vorbereitung auf den 1.April ?

Ich habe nur das wiedergegeben, was mir damals gesagt wurde.

Für mich klingt eine straffe, aber leicht flexible Verbindung plausibel. Dabei denke ich nicht an den (schlacker) Ruckdämpfer, wie der im Hinterrad beim Kettenantrieb eingebaut ist, sondern schon an was massiveres/geschraubtes. Meiner Meinung nach ist eher der recht steile Konus der Lima-Seite vom Kurbelwellenzapfen das Problem. Zusammen mit dem M7 Gewinde wird man da Probleme haben eine gut Klemmung auf dem Konus zu bekommen. Es kann auch sein, daß die flexible Verbindung deswegen genutzt wurde oder gar ein eigen angefertigter Zapfen in die Welle gepresst wurde .. Wer weiß

Für mich klingen die Beiträge hier im Fred so, als wenn so ein Zweizylinder Motor schnell und relativ simpel zu bauen wäre. Da wird über die elastische Verbindung der Kurbelwellen nachgedacht, die ja garnicht realisiert werden kann , weil die Zündung auf die rechte Seite muss. Wenn es bei dieser einfachen Sache schon hapert. Da gibt es doch ganz andere Probleme zu lösen.

990sm-r hat geschrieben:Für mich klingen die Beiträge hier im Fred so, als wenn so ein Zweizylinder Motor schnell und relativ simpel zu bauen wäre.

Hab am Wochend wieder mal mit dem Wildschrei zusammen gesessen, da hat der wiedermal von der WETZ aufgeschnltten. Man wäre mit 2 500er Gespannen Vollgas nach Passau gefahren, 150-160 Km/H Spitze. Ich kenn den Mann der diese beiden Gespanne vor Mainz auf der Autobahn aufgesammelt hat, weiter sind die damals nicht gekommen. Nachdem ich dann damit aufgeschlagen bin war schlagartig Ruhe.

Ich halt mich da raus, weis aber von zwei Kundengespannen welche gut gelaufen sind!
Eines an der Mosel und ein hatte Herbert aus Hamburg.

Einer der aus der Neusser ? Gegend kam regelmäßig zum Treffen nach Mandeln (Oberdieten),
der hätte auch seine Goldwing nehmen können.

Freddy123 hat geschrieben:Bei einem Treffen habe ich mir die 2 Zyl TS angesehen und mich mit dem Eigentümer unterhalten. Er ist selbstständig und möchte damit Geld verdienen.Wenn du das selbst bauen möchtest garantiere ich dir, dass deine 2 Motoren dir um die Ohren fliegen. Ich bin der Meinung er arbeitet nicht mit 2 Kurbelwellen sondern mit einer , wie eben ein 2 Zylinder Motor. Dieses Teil muss natürlich angefertigt werden. Warum wilst du dir die ganze Entwicklungsarbeit antun? Gieb deinen Motor in Auftrag- fertig. Zum basteln gibt es für dich dann an dem Motorrad noch genug.

Na schön...
Wenn ich damit Geld verdienen würde, dann würde ich auch jeden anderen Angst machen der sich an ein solches Projekt wagt .
Aber OK....
zu Deiner Lösung mit nur einer Kurbelwelle . Wie würdest Du eine 2er Kurbelwelle in ein oder 2 TS Motorengehäuse einbauen.
Wenn Du genau darüber nachdenkst. Das Gehäuse muss dann in eine Obere und eine Untere Hälfte getrennt werden... u.s.w. .

Es wird natürlich nicht billig sein.
Da geht es bei mir los. Da ich im Billiglohnland M/V lebe ist gerade dieses bei mir Mangelware.
Ich mache daher so viel wie möglich in Eigenregie.

Aber ganz entspannt. Ich bin immer noch bei einer Machbarkeitsstudie.
Konzepte für das Verbinden der Kurbelwelle habe ich einige.
Aber Morgen um 15:00 Uhr habe ich ein Termin mit dem TÜVer. Entscheidend wird, welche
Auflagen ich bekomme um eine Straßenzulassung zu erhalten.

Freddy123 hat geschrieben:Gieb deinen Motor in Auftrag- fertig. Zum basteln gibt es für dich dann an dem Motorrad noch genug.

Es geht aber schon los hier einen Zerspaner zu finden. Sollte sich nichts finden.
Kommt es immer noch auf den Preis an, welche die Spezies nehmen.
Das soll heißen: Geld zurücklegen und noch warten. Oder das Projekt streichen .

gruß sirius01

Gehen wir davon aus das die Verbindung der beiden Kurbelwellen und der Kurbelgehäuse zentrisch und stabil gelingt. Dann würde der Motor im eingebautem Zustand den 2. Zylinder rechts raus strecken. Demzufolge muss der Motor um eine halbe Zylinderbreite nach links im Fahrgestell versetzt werden. Und da kommen die nächsten Probleme um die Ecke. Die Kettenflucht muss wieder hergestellt werden. Dazu braucht man wahrscheinlich eine längere Getriebeausgangswelle mit einer weiteren Lagerstelle. Dazu kommt noch als Zweite Neuentwicklung eine andere Kupplung die auch mit der Leistung klar kommt. Dazu kommen aber noch viele andere Sachen.

P-J hat geschrieben:

990sm-r hat geschrieben:Für mich klingen die Beiträge hier im Fred so, als wenn so ein Zweizylinder Motor schnell und relativ simpel zu bauen wäre.

Hab am Wochend wieder mal mit dem Wildschrei zusammen gesessen, da hat der wiedermal von der WETZ aufgeschnltten. Man wäre mit 2 500er Gespannen Vollgas nach Passau gefahren, 150-160 Km/H Spitze. Ich kenn den Mann der diese beiden Gespanne vor Mainz auf der Autobahn aufgesammelt hat, weiter sind die damals nicht gekommen. Nachdem ich dann damit aufgeschlagen bin war schlagartig Ruhe.

Naja, 150 km/h vielleicht nach dem Original schätzeisen von Tacho. Meine 380er lief mit einem 20er Ritzen vorn, kurzen 5 Gang und 15‘‘ Bereifung echte 125 gps—km/h. Wenn der Fahrer jetzt mal unter 100 kg wiegt, das Boot nich voll beladen ist und er die Übersetzung ändert kommt er vielleicht auf echte 140 km/h. Also mal gar nich sooo abwegig nach dem schätzeisen.

-- Hinzugefügt: 7. Oktober 2019 18:56 --

990sm-r hat geschrieben:Gehen wir davon aus das die Verbindung der beiden Kurbelwellen und der Kurbelgehäuse zentrisch und stabil gelingt. Dann würde der Motor im eingebautem Zustand den 2. Zylinder rechts raus strecken. Demzufolge muss der Motor um eine halbe Zylinderbreite nach links im Fahrgestell versetzt werden. Und da kommen die nächsten Probleme um die Ecke. Die Kettenflucht muss wieder hergestellt werden. Dazu braucht man wahrscheinlich eine längere Getriebeausgangswelle mit einer weiteren Lagerstelle. Dazu kommt noch als Zweite Neuentwicklung eine andere Kupplung die auch mit der Leistung klar kommt. Dazu kommen aber noch viele andere Sachen.

Meine Kupplung kam mit der Leistung klar. Uwe seine beiden Zweizylindermotoren wohl auch. Er bewegt die Solo wie auch das Gespann regelmäßig und von ihm sind mir kupplungsseitig keine Probleme bekannt...

Hallo Sirius 01, eine Machbarkeitsstudie ist nach meiner Meinung nicht notwendig, denn fertige Fahrzeuge gibt es ja bereits. Also ist es machbar.Es existieren sogar SIMSON mit 4 Zylindern. Ich möchte mir nicht anmaßen soetwas zu können. Das sind Arbeiten von Profis die über entsprechende Soft- und Hardware verfügen. Trotz alledem wünsche ich dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben.

Die Studie ist für mich?.

gruß sirius01???

990sm-r hat geschrieben:Gehen wir davon aus das die Verbindung der beiden Kurbelwellen und der Kurbelgehäuse zentrisch und stabil gelingt. Dann würde der Motor im eingebautem Zustand den 2. Zylinder rechts raus strecken. Demzufolge muss der Motor um eine halbe Zylinderbreite nach links im Fahrgestell versetzt werden. Und da kommen die nächsten Probleme um die Ecke. Die Kettenflucht muss wieder hergestellt werden. Dazu braucht man wahrscheinlich eine längere Getriebeausgangswelle mit einer weiteren Lagerstelle. Dazu kommt noch als Zweite Neuentwicklung eine andere Kupplung die auch mit der Leistung klar kommt. Dazu kommen aber noch viele andere Sachen.

Der jenige hatte das so gelöst, indem nur der rechte Motor das Getriebe hatte und die Eingangswelle länger war.

Das Problem mit der Kettenflucht wurde durch eine eigens angefertigte Schwinge gelöst.

Es war definitiv ein anspruchsvolles Projekt, da die Fuhre eine Zulassung hatte. Er meinte, daß man dafür einen Prüfer finden muß, der sich für sowas auch interessiert und mit dem man dann Ideen bespricht und die Umsetzung Stück für Stück zeigt. So hat er das Moped unlackiert zusammengebaut und beim TÜV vorgestellt, damit die ganzen Schweißungen am Rahmen sichtbar sind. Nachdem alles für gut befunden wurde, hat er das Ganze dann lackiert.


PS: Wie das mit der Zündung gelöst war hab ich leider nicht gefragt

Im Berliner Motorradmuseum standen im Januar 2 fahrbereite und angemeldete 2 Zyl. Emmen.
1x mit eine BK Motorgehäuse, ein Boxer, und die 2. war nach Guzzi-Vorbild als 90Grad V2 gebaut - mit 2 Kurbelwellen (!) und "Sammler" per Zahnrad-Kaskade dahinter - kann mich nur grade nicht an die Getriebe-Lösung erinnern...
Aber die Reihen-Motorlösung ist auch schick...

Machbar ist ja viel, alles ne Frage des Aufwands und der eigenen technischen und finanziellen Möglichkeiten.

BtW: hier bei uns hat jemand ein ein 6Zylinder Adler - Gespann realisiert:
youtube
nochmal Youtube

VG
Siggi

@kutt,

für die Zündung habe ich schon etwas entwickelt. Kontaktlos und elektronisch wird es sein .

gruß sirius01

thuttle hat geschrieben:http://www.wasseremme.de/html/home_500_er.html

Ha - das ist die, die ich meinte! Danke für den Link.

Günter, du bist gemein, jetzt weiss er garnicht was er neu erfinden soll nu aber fix hier

Na so gemein ist der Günter nun auch nicht .

Klasse Bilder

Danke

gruß sirius01

Ich habe ja auch einen 2 Zylinder Motor.

Der ist aber nach dem Prinzip Heuschkel gebaut. Der Vorteil ist, daß der Motor nicht so breit ist wie bei den anderen Modellen. Man braucht nur 1 Gehäuse, nicht 2.

http://www.ostmotorrad.de/mz/re_gs/heus ... index.html

und hier noch was:

https://msc-oberlausitzer-dreilaenderec ... -06_07.pdf

Ich ergänze mal:

viewtopic.php?f=11&t=33237


@ Guesi, Hat Gabor damals deinen Motor wieder zusammen bekommen?

Gruß Dirk

Tolle Informatioenen( teilweise noch gut in Erinnerung,trotz des Vergesslichkeits-Gelaesters). Vor Allem die Detailbilder.
Ich hoffe nur, dass sich die Befuerworter einer elastischen Kurbelwellen-Verbindung nun noch mal nachdenken.
mfg hermann

Dirk P hat geschrieben:Ich ergänze mal:

viewtopic.php?f=11&t=33237


@ Guesi, Hat Gabor damals deinen Motor wieder zusammen bekommen?

Gruß Dirk

Nee den hab ich mittlerweile abgeholt und jetzt hat ihn Christof...