Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo

Ich wollte gerade nachdem ich die Deckeldichtung getauscht habe meine Kupplung wieder anziehen. Methoden gibts ja viele ich habe mich für die Hammerstiel im Auslass Methode entscheiden. Also hab ich den Krümmer demontiert und um mal zu sehen wie der Kolben aussieht mal rein geleuchtet. Aber dann ist das passiert. Ein Einring Kolben ist ja etwas Ungewöhnlich in der MZ. Weiß jemand was das fürn Kolben ist ? Hammerstiel würde ich jetzt nicht mehr probieren da er ja oben einen so dünnen steh hat. Da habe ich Angst das ich die Ringnut zu quetsch und früher oder später der Ring bricht oder so. Gibts noch paar Methoden? Seil und Kabel fällt aus weil ich da nichts da habe

Wenn du einen aufgebohrten Zylinder hast,könnte es ein Mahle-Kolben sein. Ist auf dem Kopf irgend etwas eingeschlagen?

Ich habe leider keine Ahnung , hab das Motorrad in einen Mitterln Zustand gekauft und möchte es übern Winter Stück für Stück orginal nach meinen Vorstellungen aufbauen Kopf hatte ich noch nicht runter gehabt. Aber soweit ich es von außen sehe ist nichts eingeschlagen Mahle wäre doch dann der 280er ? Oder gabs da auch Kolben im "Orginal" Maß?

Ich hab mich mal etwas belesen , der Zylinder scheint abgedreht zu sein ? Da die eingegossenen Nummern unten am Zylinder nur noch ihren "Kopf" haben ?

Also ich denke mal, dass du einen aufgebohrten mit Mahlekolben hast. Die Kolbengröße wirst du aber erst sehen wenn der Kopf runter ist.

Danke das reicht mir eigentlich schon

Wenn Mahle dann ist auf dem Kolbenboden ein M eingestempelt.

Gibts den andere Kolben in dieser Bauform ?

huhn142 hat geschrieben:. Methoden gibts ja viele ich habe mich für die Hammerstiel im Auslass Methode entscheiden.

Nimm lieber die Schnur durch Kerzenloch Methode.

Maik80 hat geschrieben:

huhn142 hat geschrieben:. Methoden gibts ja viele ich habe mich für die Hammerstiel im Auslass Methode entscheiden.

Nimm lieber die Schnur durch Kerzenloch Methode.

Da hab ich mir einen Kolbenstoper gebaut der kurz vor OT Stop Das Problem ist abgehakt , trotzdem danke .

huhn142 hat geschrieben:

Maik80 hat geschrieben:

huhn142 hat geschrieben:. Methoden gibts ja viele ich habe mich für die Hammerstiel im Auslass Methode entscheiden.

Nimm lieber die Schnur durch Kerzenloch Methode.

Da hab ich mir einen Kolbenstoper gebaut der kurz vor OT Stop Das Problem ist abgehakt , trotzdem danke .

Mittig auf den Kolbenboden ? Na Hurra!

Was soll da Passieren ? Ich habe bei diesen kaum vorhandenen Steg zwischen Kolbenboden und und Ringnut Angst das icht die Ringnut verforme. So richtig schön die Kurbelwelle gegen Drehen sichern geht gar nicht so wie ich es bisher gelesen hab. Kette blockieren ist auch mist da hätte es ja schon Gehäuse "gesprengt" . Am besten würde mir so nen Gegenhalter wie bei Simson gefallen. Aber das ist ja leider nicht möglich. Die Handbuch Methode ist in der Praxis auch mist weil man nicht jedes mal den Zylinder runterbauen kann.

huhn142 hat geschrieben:Da hab ich mir einen Kolbenstoper gebaut der kurz vor OT Stop

Besser wäre Stop bei halbem Hub.

Ok , das kann ich ja nochmal "umbauen" danke für den Hinweis

Die Mahle-Kolben sind da sehr empfindlich. Ein anderer User hat auf diese Weise den Kolbenboden eingedrückt.

Und nicht jammern wenn der Kolben futsch ist!

Da hatte ich nochmal Glück gehabt. Also beim nächsten mal doch Zylinder runter und durch den Kolbenbolzen Blockieren? Oder hält das die Ringnut aus?

Ich nehme immer ein Stück Kabel durchs Kerzenloch, hab auch einen Mahlekolben.
Aus Unwissenheit habe ich beim ersten Mal die Hammerstielmethode angewandt, ging auch.

3x1.5 ? Also so Standart Hauskabel oder was hast du da ?

Jup

-- Hinzugefügt: 19.10.2019 16:49 --

Installationskabel.

Ok dann besorg ich mir da mal nen Meter

Da habe ich ja was den Zylinder angeht schon mal Glück gehabt oder was für Erfahrungen habt ihr da ?

DWK hat geschrieben:Jup
-- Hinzugefügt: 19.10.2019 16:49 --
Installationskabel.

letztendlich egal was es ist, geht auch dickere Haushaltsschnur.

Wichtig: Vorsicht dass man nicht das Kabel in die Überströmer einfädelt, dann wird das Kabel durch den Kolben ggf. abgezwickt und man bekommt den Rest ohne den Zylinder zu ziehen nicht mehr raus. Wenn man es nicht bemerkt, hat man im schlimmsten Fall einen Motorschaden.

Gab es den Mahle mit nur einem Ring?
Meiner hat 2.

MfG

Ja mit einem L-Ring. Der ist an der oberen Kante ganz schön dünn. Alle Methoden um den Kolben durch den Auslass zu blockieren würde ich da möglichst unterlassen.

Danke

MfG

990sm-r hat geschrieben:Ja mit einem L-Ring. Der ist an der oberen Kante ganz schön dünn. Alle Methoden um den Kolben durch den Auslass zu blockieren würde ich da möglichst unterlassen.

Also oben auch so nen L-Ring wie bei meinen und unten dann noch nen normalen Rechteckring ?

Nein. Nur ein L-Ring.

Sauer ETZ 309 : Kolben mit L-Ring von der Maico 400.

Normaler ETZ 301-Kolben von Mahle: 2 Ringe.

Pass gut auf den Kolben auf, die liegen bei 180 Euro zzgl. Versand.

Edit: Du hast nen Sauer ETZ 309. Allerdings scheint der Kopf nicht passend zu sein. Alle Sauer-Köpfe haben mindestens eine Einstanzung "PS MZ 301".
Wenn die nicht vorhanden ist, hat da höchstwahrscheinlich irgendjemand nen Kopf zusammengefrickelt. Kann laufen, muss aber nicht. Prüf das lieber noch mal. Das muss nen Kupferring zwischen Kopf und Zylinder verbaut sein. Wenn nicht : Kopf nicht original.

Gibt es die Mahle Kolben Tatsächlich noch für den Preis? Wo?

@Koschy
Vielleicht hat ja auch einer einen Kopf angepasst um ohne Prägung,um bei einer Kontrolle keine Aufmerksamkeit zu erregen.
21KW sind bei mir auch noch eingeschlagen.

koschy hat geschrieben:Sauer ETZ 309 : Kolben mit L-Ring von der Maico 400.

Normaler ETZ 301-Kolben von Mahle: 2 Ringe.

Pass gut auf den Kolben auf, die liegen bei 180 Euro zzgl. Versand.

Edit: Du hast nen Sauer ETZ 309. Allerdings scheint der Kopf nicht passend zu sein. Alle Sauer-Köpfe haben mindestens eine Einstanzung "PS MZ 301".
Wenn die nicht vorhanden ist, hat da höchstwahrscheinlich irgendjemand nen Kopf zusammengefrickelt. Kann laufen, muss aber nicht. Prüf das lieber noch mal. Das muss nen Kupferring zwischen Kopf und Zylinder verbaut sein. Wenn nicht : Kopf nicht original.

Also würdest du mal den Kopf runterbauen ? Wenn ich von der Seite reinleuchte sehe ich nur ne Alu Dichtung. War das bei den Sauer Motoren ne Aludichtung mit Kupfereinfassung ? Was für Merkmale gibts sonst noch ?

Edit: Was ich sagen kann das der Kopf oben schon mal geschliffen wurde und sehr glatt ist. Jetzt weis ich nicht ob die 20kw Prägung oben oder unten war das müsstet ihr mir verraten
Ich werde mir mal so nen 10eu Endoskop besorgen und rein schauen. Den Kopf demontiern möchte ich möglichst nicht. Nicht das sich da nen Stehbolzen mit löst und die Fußdichtung zerstört. Ich worst case zerbricht beim Zusammenbau der Kolbenring oder irgendwas fällt mir runter. Ich stelle die Bilder vom Endoskopieren mal ein wenn es geliefert wurde vllt finden sich bis dahin noch paar Experten die alles drüber wissen.

Vielen Dank für die bisherigen Antworten

990sm-r hat geschrieben:Gibt es die Mahle Kolben Tatsächlich noch für den Preis? Wo?

Zumindest den Maico Kolben sollte man noch bekommen. Man muss mal bei den Maico Spezialisten Weltweit nachhören. Ein Freund hat vor kurzen noch nen 440er aus Amiland bekommen.

990sm-r hat geschrieben:Gibt es die Mahle Kolben Tatsächlich noch für den Preis? Wo?

Maico Köstler in Leverkusen. Gibt es in vielen Größen.

-- Hinzugefügt: 20/10/2019, 12:06 --

huhn142 hat geschrieben:

koschy hat geschrieben:Sauer ETZ 309 : Kolben mit L-Ring von der Maico 400.

Normaler ETZ 301-Kolben von Mahle: 2 Ringe.

Pass gut auf den Kolben auf, die liegen bei 180 Euro zzgl. Versand.

Edit: Du hast nen Sauer ETZ 309. Allerdings scheint der Kopf nicht passend zu sein. Alle Sauer-Köpfe haben mindestens eine Einstanzung "PS MZ 301".
Wenn die nicht vorhanden ist, hat da höchstwahrscheinlich irgendjemand nen Kopf zusammengefrickelt. Kann laufen, muss aber nicht. Prüf das lieber noch mal. Das muss nen Kupferring zwischen Kopf und Zylinder verbaut sein. Wenn nicht : Kopf nicht original.

Also würdest du mal den Kopf runterbauen ? Wenn ich von der Seite reinleuchte sehe ich nur ne Alu Dichtung. War das bei den Sauer Motoren ne Aludichtung mit Kupfereinfassung ? Was für Merkmale gibts sonst noch ?

Edit: Was ich sagen kann das der Kopf oben schon mal geschliffen wurde und sehr glatt ist. Jetzt weis ich nicht ob die 20kw Prägung oben oder unten war das müsstet ihr mir verraten
Ich werde mir mal so nen 10eu Endoskop besorgen und rein schauen. Den Kopf demontiern möchte ich möglichst nicht. Nicht das sich da nen Stehbolzen mit löst und die Fußdichtung zerstört. Ich worst case zerbricht beim Zusammenbau der Kolbenring oder irgendwas fällt mir runter. Ich stelle die Bilder vom Endoskopieren mal ein wenn es geliefert wurde vllt finden sich bis dahin noch paar Experten die alles drüber wissen.

Vielen Dank für die bisherigen Antworten

Also ne Aludichtung gehört da nicht rein. Vielmehr ein dicker Kupferring.

Die Prägung muss oben auf dem Kopf sein, quasi ersichtlich für den Prüfer.

Okay , gut also wird der Kopf Wahrscheinlich irgendwie mal selbst abgedreht sein. Hat wer Bilder von nen Sauerkopf bzw vllt sogar Winkel und Maße ? Auf eine Drehbank hätte ich zu Zugriff. Und normale 250er Köpfe gibts ja auch genug. Wie soll das Quetschmaß sein ? Solange das passt und der Kopf "Konisch" ist kann ja nicht so viel schief gehen. Oder wäre es sinnvoller einen 250er Kopf zu ORP oder so zu senden ?

huhn142 hat geschrieben:Okay , gut also wird der Kopf Wahrscheinlich irgendwie mal selbst abgedreht sein. Hat wer Bilder von nen Sauerkopf bzw vllt sogar Winkel und Maße ? Auf eine Drehbank hätte ich zu Zugriff. Und normale 250er Köpfe gibts ja auch genug. Wie soll das Quetschmaß sein ? Solange das passt und der Kopf "Konisch" ist kann ja nicht so viel schief gehen. Oder wäre es sinnvoller einen 250er Kopf zu ORP oder so zu senden ?

viewtopic.php?f=4&t=85211&start=100

Da sind auf Seite 3 Bilder des Kopfes.

Okay super, aber der Kopf ist meinermeiung nach ja ne Katastrophe, einfach gerade den größeren Durchmesser eingedreht. Da gibts doch viel bessere Methoden heutzutag ? Wie viele Motoren gibts hier im Forum?

Immer schön langsam mit deinen Einschätzungen. Das was du meinst ist wahrscheinlich der Ansatz zur Zentrierung des Kupfer Dichtringes. Danach kommt der Quetschsspalt der sich in der Form am Kolbenboden orientieren muss. Und einfach mal ein bisschen am Kopf rumdrehen bringt garnichts. Dein Zylinderkopf kann mit diesen Kolben nicht mehr original sein.

ea2873 hat geschrieben:
letztendlich egal was es ist, geht auch dickere Haushaltsschnur.

Wichtig: Vorsicht dass man nicht das Kabel in die Überströmer einfädelt, dann wird das Kabel durch den Kolben ggf. abgezwickt und man bekommt den Rest ohne den Zylinder zu ziehen nicht mehr raus. Wenn man es nicht bemerkt, hat man im schlimmsten Fall einen Motorschaden.

Den Strick giebts in jedem Baumarkt als Meterware...

990sm-r hat geschrieben:Immer schön langsam mit deinen Einschätzungen. Das was du meinst ist wahrscheinlich der Ansatz zur Zentrierung des Kupfer Dichtringes. Danach kommt der Quetschsspalt der sich in der Form am Kolbenboden orientieren muss. Und einfach mal ein bisschen am Kopf rumdrehen bringt garnichts. Dein Zylinderkopf kann mit diesen Kolben nicht mehr original sein.

Deswegen würde ich es ja ohne Vorlage an ORP oder so weiter geben. Nein ich meine den Bereich innerhalb des Brennraums. Das sieht aus als wäre es einfach gerade ohne Schräge eingedreht

huhn142 hat geschrieben:Okay super, aber der Kopf ist meinermeiung nach ja ne Katastrophe, einfach gerade den größeren Durchmesser eingedreht. Da gibts doch viel bessere Methoden heutzutag ? Wie viele Motoren gibts hier im Forum?

Bevor man etwas als Katastophe bezeichnet,sollte man sich genauer informieren warum etwas so gemacht wurde und dessen Notwendigkeit.
Der Zylinder musste wegen der nach unten zureuckweichenden Oberkante der Ueberstroemer beim Auf bohren unten gekuerzt werden.
Die draus folgende, notwendige Anhebung des Brennraumes ergab diese Ausbildung. Auch Festigkeitsgruende des Kopfes koennen hierbei eine Rolle gespielt haben .
mfg hermann

Das mit den abdrehen habe ich gerade nicht bedacht, da nehme ich das natürlich zurück da habt ihr recht.

-- Hinzugefügt: 20. Oktober 2019 18:17 --

Da ich etwas gehypt war und es nicht erwarten konnte habe ich alles schön mit rostlöser eingesprüht und ich konnte den Kopf erfolgreich abbauen.

Seht selbst

Dein Kolben wird außerdem ein bisschen größer sein. Ich denke mal ab 77mm aufwärts. Darauf muss der Kopf natürlich angepasst worden sein. Ich würde den Kopf auf jeden Fall demontieren um das zu überprüfen.

Glückskind, das ist mit recht hoher Wahrscheinlichkeit ein 309er. Mir ist kein anderer Kolben, mit nur einem L-Ring bekannt, der eine 77er Bohrung hätte

Vielen dank für die Auskunft Sollte ja auch noch erstes Schleifmaß sein oder ?

Tut mir leid, ich habe nur ein einziges Mal so ein wertvolles Goldstücklein in der Hand gehabt. Was da Nullmaß ist, das weiß ich nicht

Mach bloß keine unüberlegten Dinge mit der ganzen Garnitur, meinor...

Och....

Schöne Breite Kanäle. Noch ein C Stömer rein. 35+ Gaser ran......^^???

huhn142 hat geschrieben:Vielen dank für die Auskunft Sollte ja auch noch erstes Schleifmaß sein oder ?

Sieh dir mal die Wandstaerke der Laufbuchse des Zylinder unten an
Ob man dan noch viel aufbohren kann ?
mfg hermann

einen gut laufenden Motor nur aus Neugierde zu zerlegen halte ich für nicht sinnvoll.

Glückwunsch, du hast den die Garnitur die ich auch drauf habe.
Da dein Kopf nicht gestempelt ist, solltest du prüfen ob die Maße stimmen. Quetschmaß ist bei mir 1,3mm, läuft so sehr gut.

Achso, wenn Achim erst einen in der Hand hatte, dann war das wohl meiner.

Achim hatte deinen in der Hand ?
mfg hermann