Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Gemeinde,
gibt es typische Verdächtige wenn das Moped mit einem 250 EM,
beim einlegen des ersten Gangs einen Bocksprung macht.
Bei warmen Motor wird es bisschen besser.
Gruß
Werner

Ist "normal". Bei kaltem Öl im Getriebe klebt die Kupplung beim Einlegen des ersten Gangs. Entweder ignorieren, oder als Erstes den Kickstarter einmal bei gezogener Kupplung betätigen,

Gruß Walter

Das muss so, Walter hat erklärt warum.

Der Bocksprung ist konstruktionsbedingt normal. Es hilft, wenn man am Berg wohnt und die MZ schon ein wenig rollt, wenn man den ersten Gang einlegt.

Das können 4takter aber auch. Kalt gestartet, gang rein, aus...

In der Bedienungsanleitung der TS steht noch:

3.2. Wir fahren ...


Gewöhnen Sie sich für Ihre spätere Fahrpraxis an, Ihren Motor, wenn er längere Zeit gestanden hat (vor allem im Winter), bei gezogener Kupplung einige Male leer durchzutreten.
......

Bei der ETZ gibt es diesen Hinweis in der Anleitung leider nicht mehr.

Ich trete bei gezogener Kupplung (und ohne Zündung) solange, bis die Kupplung frei ist, also der Tritt ins Leere geht (meist nicht mehr als zwei mal, wenn ganz schlimm auch schon ein drittes mal). Dann ruckt beim Gangeinlegen nichts mehr.

PS: bei der ES/1 und auch bei der ES/2 bzw. ETS steht es noch so in der Anleitung, also mit Begründung:

3.2. Wir fahren ...

Gewöhnen Sie sich für Ihre spätere Fahrpraxis an, Ihren Motor, wenn er längere Zeit gestanden hat (vor allem im Winter), bei gezogener Kupplung einige Male leer durchzutreten.

Dadurch vermeiden Sie, daß die klebenden Kupplungslamellen beim Einschalten des ersten Ganges ein unerwünschtes Geräusch verursachen.

Vielleicht die Kupplung etwas strammer einstellen.

P-J hat geschrieben:Vielleicht die Kupplung etwas strammer einstellen.

Was soll das bringen, wenn die Lamellen verklebt sind?

schrauberschorsch hat geschrieben::gruebel: Was soll das bringen, wenn die Lamellen verklebt sind?

Wenn die Lamelen etwas weiter voneinander kommen schafen es die Federn vielleicht die Verklebung zu lösen.

Hallo Gemeinde,
vielen Dank für Eure Antworten.

Das Problem mit dem Bocksprung bei meiner MZ wurde dadurch
leider nicht gelöst.

Der Motor wurde mit gezogener Kupplung, quasi Produktspezifisch "Warmgekickt".
Die Kupplung wurde am Handhebel-Lenker nachgestellt (Verstellschraube so weit raus-
gedreht, dass die Kupplung gerade noch nicht durchrutscht).
Auch das Getriebeöl wurde gewechselt.

Erst wenn der Motor ganz warmgefahren ist, wird es besser.

Grüße

Werner

Aus dem Süden hat geschrieben:Hallo Gemeinde,
vielen Dank für Eure Antworten.

Das Problem mit dem Bocksprung bei meiner MZ wurde dadurch
leider nicht gelöst.
...
Die Kupplung wurde am Handhebel-Lenker nachgestellt (Verstellschraube so weit raus-
gedreht, dass die Kupplung gerade noch nicht durchrutscht).
....
Grüße

Werner

Da muss aber ein bischen Spiel im Zug sein

Kupplungsring oder innerer Mitnehmer könnten eingelaufen sein und deshalb hakelt es leicht.
Kenne das aber eher bei Kupplungen der Bauweise der 150er.

Gibt es auch beim Schalten Probleme, ist der Leergang bei laufendem Motor schwer einzulegen?

Vielleicht sind Kupplungsscheiben verzogen oder der innere Mitnehmer hat eine Macke.

EmmasPapa hat geschrieben:Gibt es auch beim Schalten Probleme, ist der Leergang bei laufendem Motor schwer einzulegen?
.

Nachdem mir BMW Getriebe als (Fahr)Vergleich vorliegen,
würde ich sagen: Keine Schaltprobleme und kein schweres Gang einlegen.

Aus dem Süden hat geschrieben:Hallo Gemeinde,
vielen Dank für Eure Antworten.

Das Problem mit dem Bocksprung bei meiner MZ wurde dadurch
leider nicht gelöst.

Der Motor wurde mit gezogener Kupplung, quasi Produktspezifisch "Warmgekickt".
Die Kupplung wurde am Handhebel-Lenker nachgestellt (Verstellschraube so weit raus-
gedreht, dass die Kupplung gerade noch nicht durchrutscht).
Auch das Getriebeöl wurde gewechselt.

Erst wenn der Motor ganz warmgefahren ist, wird es besser.

Grüße

Werner

Bei kaltem Getriebeöl wird das Getriebe im Leerlauf ganz einfach über das Öl mitgeschleppt, da das Öl relativ hochviskos ist. Das ist selbst bei gezogener Kupplung so!
Du kannst das Getriebe nicht "warm" treten, bis es warm ist fällt dir der Fuß ab.

Aus dem Süden hat geschrieben:Nachdem mir BMW Getriebe als (Fahr)Vergleich vorliegen,
würde ich sagen: Keine Schaltprobleme und kein schweres Gang einlegen.

BMWs haben eine Trockenkupplung ,wie ein Auto, kannste nicht mit der Emme vergleichen

PeterG hat geschrieben:

Aus dem Süden hat geschrieben:Hallo Gemeinde,
vielen Dank für Eure Antworten.

Das Problem mit dem Bocksprung bei meiner MZ wurde dadurch
leider nicht gelöst.
...
Die Kupplung wurde am Handhebel-Lenker nachgestellt (Verstellschraube so weit raus-
gedreht, dass die Kupplung gerade noch nicht durchrutscht).
....
Grüße

Werner

Da muss aber ein bischen Spiel im Zug sein

So ist es. Zitat Bedienungsanleitung:
Der Kupplungshebel muß am Seilzug ein Spiel von etwa3 mm haben. Ist es weniger, rutscht die Kupplung. Ist es mehr, trennt sie nicht einwandfrei - das Schalten ist dann mit Geräusch verbunden! Nachgestellt wird mit der Schnellverstellung am Kupplungshebel.

EmmasPapa hat geschrieben:Ich trete bei gezogener Kupplung (und ohne Zündung) solange, bis die Kupplung frei ist, also der Tritt ins Leere geht (meist nicht mehr als zwei mal, wenn ganz schlimm auch schon ein drittes mal). Dann ruckt beim Gangeinlegen nichts mehr.

Wenn das nicht hilft wird es das wohl sein

EmmasPapa hat geschrieben:Vielleicht sind Kupplungsscheiben verzogen oder der innere Mitnehmer hat eine Macke.

oder das Öl ist zu Dick.

Du kannst auch unten mal die Grundeinstellung überprüfen. Von mitte Nippelaufnahme bis zum Gehäuse sollten 11mm sein. Wenn der nicht mehr stimmt ändert sich der Winkel zum Bowdenzug und damit auch der Weg der Kupplung.
Ich würde mir auch den Kupplungsgriff mal ansehen, ob der noch den vollen Weg macht ,oder vorher anschlägt oder verbogen ist.
Grüße dein Namensvetter

Hätte ja mal, etwas "kleines" sein können.

Ich mach auf und hau den ganzen "Alten Scheiß" raus
und schraub wieder alles zusammen.

Das mit dem "Freikicken" funktioniert.
Ein zwei mal mit gezogener Kupplung
und dann dreht sie ohne Verdichtung.
d.h. sie kuppelt nach dem Freikicken aus.

Sie springt aber danach immer noch wie ein Bock.
Die "Neckermänner" hätten so keine einzig
an die Kapitalisten verkauft.

Mitnehmer? Mmm.
Werde mal eine Kupplung zerlegen um zu Verstehen
wie das funzt.
Aber eigentlich. Wenn ein Teil der Lamellen, an die
anderen (die mit dem inneren Mitnehmer verzahnt sind)
durch die Federn rangedrückt werden,dann wird eingekuppelt.

Aber warum geschieht das bei meiner soooo aprupt?
Beim fahren wird sich das ganze dann egalisieren?

Grüße
Werner

Mein Tipp: Kupplung Grob und dann Feineinstellung.

Was passiert eigentlich, wenn die Maschine aufgebockt steht (Hinterrad frei), der Motor läuft und die Kupplung gezogen wird ? Kannst Du das Hinterrad abbremsen, ohne dass sie ausgeht ?

Maik80 hat geschrieben:Mein Tipp: Kupplung Grob und dann Feineinstellung.

Was passiert eigentlich, wenn die Maschine aufgebockt steht (Hinterrad frei), der Motor läuft und die Kupplung gezogen wird ? Kannst Du das Hinterrad abbremsen, ohne dass sie ausgeht ?

Danke. Grob- und Feineinstellung werde ich machen.

Ist ein Gespann. Weiß nicht ob der Ständer für so was gedacht ist. Wenn sie kalt ist, der Gang eingelegt wird, erfolgt ein satter Bocksprung aber dann kann man schon auskuppeln.
Der Motor geht nicht aus bei eingelegten Gang, gezogener Kupplung (ausgekuppelt) und Mopedstillstand.

Grüße

Werner

siehe oben!!!

Da der Hinweis auf eventuell zu dickes Öl kam, welches Öl ist denn überhaupt im Getriebe drin?

Wenn der Ruck noch immer da ist, obwohl die Kupplung freigetreten wurde, dann wird die ausgerückte Kupplung trotzdem mitgeschliffen und verursacht den Bocksprung. Ursache könnte eine falsche Einstellung sein oder falsches Öl oder defekte Bauteile, wie verzogene Kupplungslamellen oder ein eingelaufener innerer Mitnehmer. Vielleicht habe ich noch was übersehen, ergänzt mich bitte.

EmmasPapa hat geschrieben:...... oder ein eingelaufener innerer Mitnehmer.

Das währe auch meine Vermutung, also Kupplung runter und nachschauen. Alles andere ist Kaffeesatzleserei.

alle gängigen Einstellungen hat er gemacht
ich denke mal das die inere Verzahnung eingeschlagen ist
das kommt gerne vor, wenn man an oft mit gezogener Kupplung und eingelegtem Gang stehen beleibt
Kupplung runter nehmen und die Verzahnung prüfen

dasw 70-140er Castrol Öl macht die Kupplung auch etwas geschmeidiger
was beim Schalten auch hilft die Boost Bottel einzubauen
ich hab die von Malossi
der stabile Motorlauf ermöglicht ein kleineres Standgas, wodurch sich der Motor besser schalten lässt bzw der Leerlauf auch im Stand rein geht

EmmasPapa hat geschrieben:Da der Hinweis auf eventuell zu dickes Öl kam, welches Öl ist denn überhaupt im Getriebe drin?

80W 90 ist drinn.

Wenn die Kupplung nicht sauber trennt, könnte ein Vorbesitzer auch zu dicke Nachbaulamellen eingebaut haben, das sollte man beim Zerlegen und Prüfen auch im Hinterkopf haben.

Gruß
Andreas

Aus dem Süden hat geschrieben:

EmmasPapa hat geschrieben:Da der Hinweis auf eventuell zu dickes Öl kam, welches Öl ist denn überhaupt im Getriebe drin?

80W 90 ist drinn.

Und darf man noch fragen, welche API-Spezifikation, also GL-3, GL-4 oder gar GL-5? Zu hoch legiertes Öl kann ggf. auch die Belege anlösen oder gar quellen lassen, was wiederum Probleme verursachen würde.

Ich denke aber auch, Du kommst um eine Demontage der Kupplung nicht rum.

EmmasPapa hat geschrieben:

Aus dem Süden hat geschrieben:

EmmasPapa hat geschrieben:Da der Hinweis auf eventuell zu dickes Öl kam, welches Öl ist denn überhaupt im Getriebe drin?

80W 90 ist drinn.

Und darf man noch fragen, welche API-Spezifikation, also GL-3, GL-4 oder gar GL-5? Zu hoch legiertes Öl kann ggf. auch die Belege anlösen oder gar quellen lassen, was wiederum Probleme verursachen würde.

Ich denke aber auch, Du kommst um eine Demontage der Kupplung nicht rum.

Servas Frank,
GL-4.
Winterzeit ist Schrauberzeit. Derzeit ist das Wetter leider viel zu schön dafür.
Werde mir die Sache dann mal "Offen ersichtlich" reinziehen.

Gruß
Werner

-- Hinzugefügt: 16. Januar 2020 12:28 --

UlliD hat geschrieben:... also Kupplung runter und nachschauen. Alles andere ist Kaffeesatzleserei.

... werde berichten.

Werner