Kurbelwellenzapfen Limaseite zu kurz?

[Krokra]

Hallo zusammen,
ich bin Jens fahre mehrere RT's und eine 125 er ES zu welcher ich mal eure Hilfe benötige.
Ich habe mir für meine ES einen regenerierten Motor gekauft. Dieser hatte keine Lichtmaschine drin. Nun wollte ich meine Lichtmaschine aus dem bisherigen in den neuen Motor umbauen. Leider passt das nicht. Der Kurbelwellenzapfen ist ca. 2 mm kürzer. Dadurch schleift der Rotor am Simmering Deckel und die Kohlen und der Unterbrecher laufen neben den dafür vorgesehenen Stellen. Kennt jemand das Problem, gab bzw. gibt es da verschiedene Rotoren? Die Kurbelwelle ist neu und der Vorbesitzer wäre den Motor bereits gefahren. Bei ihm hätte es das Problem nicht gegeben. Zur Veranschaulichung habe ich mal paar Bilder angehangen.

[Paule56]

Die Limas waren unterschiedlich, da gab es 45 und 60 Watt Limas und die unterschiedliche Nennleistung muss sich natürlich auch konstruktiv in den Abmessungen niederschlagen.
Wann der exakte Wechsel bei den kl. Modellen erfolgte, kann ich nicht sagen. Aber die ES mit Blinkern müsste die 60 W Lima erhalten haben

[Krokra]

Das ist eine 60W Lima. Die haben soweit ich weiß bei den RT/3 eingesetzt. Also das hier verbaute ist der gleiche Anker und die gleiche Lichtmaschine wie in der RT/3. Das die vieleicht bei den ES oder TS Modellen nochmal was geändert haben?

[Kai2014]

Die Dichtung hinter Dichtringträger sieht sehr dick aus.
Da würde ich mal nachschauen, normalerweise sind die Dichtungen ein Hauch von nichts.

[TS Paul]

Ich pflichte Kai bei . Der Dichtringträger steht arg weit raus.

[schrauberschorsch]

Die Grundplatte des Dichtringtraegers ist sehr dickwandig und sieht nicht nach einem RT-Dichtringtraeger aus. Die RT-Teile sind aus relativ dünnem Blech, welches am äußeren Rand umgeboerdelt ist.

[Lorchen]

Das hier ist ein ES-Motor. Kann es sein, daß der Dichtringträger nicht ganz aufgeschraubt ist? Manchmal geht der nur schwer in die Passung rein. Aber andererseits wäre dann auf dem letzten Bild nicht der Versatz von Kollektor und Kohle zu sehen. Also gut, da stimmt was nicht.

[Krokra]

Den Deckel vom Dichtring könnte ich zur Not bearbeiten, dann würde dort nichts mehr schleifen aber der Rotor sitzt dann immer noch zu weit innen zur Lichtmaschine gesehen, denn die sitzt ja auf dem Gehäuse und geht nicht weiter ran. Irgendwie bräuchte ich wahrscheinlich einen anderen Rotor. Oder Umbau auf Vape aber ob das dann passt wenn das jetzt auch schon nicht funzt.

[schrauberschorsch]

Mach doch mal Bilder, die den Lima-Rotor insgesamt zeigen...

[Krokra]

Mach ich heute Nachmittag, vom Rotor und der Lima.

[Christof]

Ich habe mir für meine ES einen regenerierten Motor gekauft. Dieser hatte keine Lichtmaschine drin. Nun wollte ich meine Lichtmaschine aus dem bisherigen in den neuen Motor umbauen. Leider passt das nicht. Der Kurbelwellenzapfen ist ca. 2 mm kürzer. Dadurch schleift der Rotor am Simmering Deckel und die Kohlen und der Unterbrecher laufen neben den dafür vorgesehenen Stellen. Kennt jemand das Problem, gab bzw. gibt es da verschiedene Rotoren? Die Kurbelwelle ist neu und der Vorbesitzer wäre den Motor bereits gefahren.

So kurz wie der Zapfen ist, war hier nie ein Rotor drauf. Wurde der lichmaschinenseitige Zapfen bei der Instandsetzung ersetzt?

Bei der kleinen ES gab es unterschiedliche Zapfen, mit unterschiedlichen Anlagelängen. Neuere Lagerzapfen haben einen um 3 mm kürzeren Bund am Wellendichtringsitz.
Der Ausgleich zur Gesamtlänge findet in einer Anlagefläche mit Radius an der Hubscheibe statt (s. Bild).

Nimmt man aus Unwissenheit den neueren Lagerapfen und drückt diesen in die alten Hubscheibe einsteht genau dein Problemfall.

Welle.jpg

[Nordlicht]

Ich hab mal ein Bild gemacht..die 7mm Schraube liegt an..ist nicht in den Zapfen reingedreht

[hermann27]

Sollte der Dichtungsdeckel bei der ES so aussehen
http://www.mz-es.de/ersatzteile/rt/moto ... 25-3-1.jpg
mfg hermann

[Lorchen]

Nein, das ist ein RT-Motor. Auch wenn es ein 4Gänger ist und damit schon eng verwandt mit der ES, ist doch die Kurbelwellenlagerung und die Schmierung des rechten Lagers ganz anders.

[Christof]

Das ist keine RT-Welle, mein Häschen. Das ist eine Welle mit Schmiedestumpf, wahrscheinlich MM 150/3.

[Lorchen]

Das Foto in dem Link von des hermann27s ist ein RT-Motor. Oben im Eingangsbeitrag, das ist ein MM150/2 und daher niemals mit einer MM150/3-Welle. Man kann den Ölkanal sehen. Die von dir erwähnte Verbesserung der Kurbelwelle bzgl. der Bruchanfälligkeit ist bereits 1973 in Serie gegangen, also noch fett zu /2-Zeiten.

[Christof]

Siehste und ich habe das Bildchen von Uwe gesehen und gemeint.

[Nordlicht]

Siehste und ich habe das Bildchen von Uwe gesehen und gemeint.

Das ist meine Reserve Welle.
/3..

[hermann27]

So kurz wie der Zapfen ist, war hier nie ein Rotor drauf. Wurde der lichmaschinenseitige Zapfen bei der Instandsetzung ersetzt?

Bei der kleinen ES gab es unterschiedliche Zapfen, mit unterschiedlichen Anlagelängen. Neuere Lagerzapfen haben einen um 3 mm kürzeren Bund am Wellendichtringsitz.
Der Ausgleich zur Gesamtlänge findet in einer Anlagefläche mit Radius an der Hubscheibe statt (s. Bild).

Nimmt man aus Unwissenheit den neueren Lagerapfen und drückt diesen in die alten Hubscheibe einsteht genau dein Problemfall.

Welle.jpg

Wenn deine Vermutung stimmt muesste der Lagerzapfen innen heraus stehen und mit Hilfe einer Taschenlampe von oben zu sehen sein ( nach entferntem Zylinder)
Oder ?
mfg hermann

[Christof]

Theoretisch ja. Ich habe auch schon gesehen, dass die abgeschliffen worden sind, nach dem Eindrücken, weil das Pleuel dann ggf. schleift.

Du wirst aber nicht viel sehen, weil das Pleuel in der Sichtachse zur Aussparung der Hubscheiben steht.

[Krokra]

Hier die Bilder des Rotors und der Lima welche ich verbauen wollte.

[Nordlicht]

Messe mal ..wie ich das gemacht habe

[Krokra]

Liegt deine Schraube am Gewinde oder an der Stirnseite vom Zapfen an?

-- Hinzugefügt: 24. Februar 2020 16:45 --



-- Hinzugefügt: 24. Februar 2020 16:49 --

Hier nochmal ein Bild vom Motor selbst.

[Nordlicht]

ja gleiches Maß...

-- Hinzugefügt: 24/2/2020, 17:20 --

ich würde sagen der KW-Stumpf ist weiter drausen..

IMG_0983.JPG

[Krokra]

Kannst du bitte mal einen Zollstock über das Gehäuse legen, so wie ich in folgendem Bild. Da lässt sich das besser vergleichen.

-- Hinzugefügt: 24. Februar 2020 17:41 --

[Nordlicht]

Geht leider nicht..der Motor ist fahrfertig eingebaut..

[hermann27]

Die von Kokra und Nordlicht gemessenen 35 mm sagen ja nur aus wie der Rotor auf dem Konus sitzt
Aber nicht wie weit der Lagerzapfen aus dem Kurbelgeaeuse heraus steht.
Der Tipp von Christof scheint zu stimmen.
mfg hermann

[Nordlicht]

Die von Kokra und Nordlicht gemessenen 35 mm sagen ja nur aus wie der Rotor auf dem Konus sitzt
Aber nicht wie weit der Lagerzapfen aus dem Kurbelgeaeuse heraus steht.
Der Tipp von Christof scheint zu stimmen.
mfg hermann

Das ist richtig Hermann..wer einen Motor liegen hat..kann ja mal messen wie weit der Stumpf raussteht...

[Krokra]

Ich habe nochmal nachgemessen. Der Anker steht ca. 5 mm zu weit innen. Somit laufen die Kohlen und der Unterbrecher neben ihren Laufbahnen. Die 5 mm kommen durch einen 2 mm kürzeren Wellenstumpf und einen ca. 0,5 schmaleren, kleineren Konus zu stande. Da bin ich wohl auf einen Betrüger herein gefallen. Wie oben schon geschrieben wurde ist es höchst unwahrscheinlich, dass dort jemals ein Rotor bzw. eine Lichtmaschine korrekt gepasst hat. Vielen Dank für eure Hinweise, Tipps und Bemühungen.

[Kai2014]

So wie das aussieht, muss der Motor wohl nochmal auseinander. Mit der Welle stimmt was nicht, spreche den Verkäufer doch mal an.

[Nordlicht]

Hast du den Dichtringträger mal abgeschraubt..mal schauen wie viele Ausgleichscheiben verbaut sind

[TS Paul]

Was ändert das am stand des Konuses zum Gehäuse wenn unter dem Dichtringträger noch Distanzen liegen?

[kutt]

Ich würde aus der Hüfte sagen, daß die Stutzen zwischen 45 und 60W Lima gleich sind. Bei der BK kann man das auf 60W umbauen, wobei das größte Problem ist, daß der Motor für die 60W Lima falschherum dreht.

Konstruktiv passt aber alles und wenn man die Spulen umlötet, läuft die Sache auch

Ich denke das Problem hier liegt irgendwo anders

[Krokra]

Stimmt, der Deckel ist nicht das Hauptproblem. Der Rotor sitzt bei angebauter Lichtmaschine ca. 5 mm zu weit hinten. Bedingt eben auch, dass der Konus schmäler ist und der Rotor dadurch noch weiter nach hinten rutscht. Ich brauche entweder einen anderen Rotor oder ne andere Kurbelwelle. Der andere Rotor wäre mir natürlich lieber ☺

[hans813116964]

Hallo , zusammen
Ich bin nicht sicher , waren nicht die kurbelwellen von Berliner Roller und von der RT kürzer !?

[Nordlicht]

Einen anderen Rotor wirds nicht geben der passt..du wirst nicht um das öffnen des Motors rumkommen um die Welle zu vermessen..dann können wir vergleichen

[RT Opa]

Mach doch einmal den Deckel vom wedi runter und miss mal die Länge vom Gehäuse bis kW Ende.

Die kW der rt/2 zur/3 sind anders, allerdings auf der anderen Seite.
Die Maße hab ich jetzt nicht im Kopf, aber ich glaube da waren es zur/3 7mm mehr.

[Lorchen]

Eine KW der RT /2 paßt nicht in das Gehäuse einer RT /3 und ES.

[RT Opa]

Rein bekommst du das schon mein lorchen, aber dann reicht die Länge vom Zapfen links einfach nicht für das kettenrad.

[Christof]

Stimmt, der Deckel ist nicht das Hauptproblem. Der Rotor sitzt bei angebauter Lichtmaschine ca. 5 mm zu weit hinten. Bedingt eben auch, dass der Konus schmäler ist und der Rotor dadurch noch weiter nach hinten rutscht. Ich brauche entweder einen anderen Rotor oder ne andere Kurbelwelle. Der andere Rotor wäre mir natürlich lieber ☺

Ich habe die passenden Stümpfe jedenfalls noch da, falls Bedarf besteht.

[Krokra]

Den Motor öffnen wäre das letzte was ich mache. Mein Plan ist es, den Simmering Deckel zu bearbeiten, so das der Rotor nicht mehr schleift und im Anschluss werde ich entweder an den Anschlagspunkten im Motor Gehäuse, wo die Lima anliegt oder an der Lima selbst ca.5mm wegnehmen, so dass die Kohlen und der Unterbrecher wieder korrekt laufen.

[hermann27]

Das glaub ich ja jetzt nicht.
Nur wegen eines faelligen Lagerzapfenwechsels sollen Lima-Stator Lagerdeckel und Gehaeuse vermurkst werden.
Die Kurbelwelle ist doch nach zwei Stunden raus
mfg hermann

[Feuereisen]

Vor allem weiss man vorher nicht ob der Rotor auch auf dem Konus richtig sitzt.... Gehäuse vermurkst um dann festzustellen das der Rotor nicht richtig trägt auf dem Konus...

[kutt]

Ich würde auch die Ursache suchen.

[Nordlicht]

Hier bietet dir jemand mit der KW Hilfe an und wählst den falschen Weg..

[RT Opa]

Na dann viel Erfolg.

Hilfe abzulehnen ist auch eine Kunst die die ich nicht verstehe.

[mutschy]

Alter Falter... Soll wirklich nur die Kurbelwelle getauscht werden, heißt es Motor rausnehmen, Zylinder ziehen, Gehäuse anwärmen, rechte Hälfte abnehmen, Motor rumdrehen, Primärritzel abziehen (nur lösen ) und Sitz vom Lager erwärmen. Plumps - Welle raus So würde ich zumindest bei nem /3 vorgehen. Beim älteren bin ich mir nicht wirklich sicher, ob das wegen den beiden Lagern primärseitig nur mit Wärme funktioniert

Gruss

Mutschy

[Krokra]

Letzten Endes zählt das Ergebnis. Der Motor muss funktionieren. Ich habe noch x Lichtmaschinen, da kann ich locker eine bearbeiten. So eine Kurbelwelle zu wechseln ist deutlich mehr Arbeit, dort werden Abzieher und Ausdrücker benötigt, beides habe ich nicht. Auch eine Ersatzkurbelwelle in ordentlichen Zustand ist nicht verfügbar, ja mir wurde ein Wellenstumpf angeboten. Diesen ohne Spezialwerkzeug zu wechseln und die Welle im Anschluss korrekt zu wuchten ist wohl für einen ungeübten Heimwerker kaum möglich. Sicher kann man die auch weggeben und machen lassen, dies ist aber alles mit einem nicht ganz unerheblichen finanziellen Aufwand verbunden. Bei meinem, eurer Meinung nach falschem Weg, habe ich null Kosten und einen minimalen Arbeitsaufwand. Das Ergebnis wird das Gleiche sein. Ein laufender Motor!

[Kai2014]

Ich würde den Motor, dem Verkäufer auf den Tisch hauen. Und nix umbauen.

[Lorchen]

Alter Falter... Soll wirklich nur die Kurbelwelle getauscht werden, heißt es Motor rausnehmen, Zylinder ziehen, Gehäuse anwärmen, rechte Hälfte abnehmen, Motor rumdrehen, Primärritzel abziehen (nur lösen ) und Sitz vom Lager erwärmen. Plumps - Welle raus So würde ich zumindest bei nem /3 vorgehen. Beim älteren bin ich mir nicht wirklich sicher, ob das wegen den beiden Lagern primärseitig nur mit Wärme funktioniert

Beim /2-Motor muß der Primärtrieb runter, weil die KW ausgedrückt werden muß. Das läuft dann insgesamt schon auf das volle Programm hinaus.