ETZ 250 Metallisches Geräusch nach Regenerierung

von **sam_der_fuchs** » 3. März 2020 00:45

Hallo zusammen,

Ich fahre eine ETZ 250 mit dem Motor aus der 301. Das hat viele Jahre gut und schön funktioniert, bis ich im vergangenen Herbst einen Klemmer hatte. Das hab ich zum Anlass genommen, den Motor direkt komplett regenerieren zu lassen - in einer Werkstatt, von der ich bisher nur Gutes gehört hatte. Er hat also
Kolben, Kurbelwelle und Kupplung neu bekommen, sowie sämtliche Lager und die Wellendichtringe.

Heute Nachmittag hab ich den Motor also wieder eingebaut und bin bei den ersten Startversuchen auf das folgende Geräusch aufmerksam geworden:

https://youtu.be/Oqo9bdixjZw

Für mich klingt das ja ein bisschen wie wenn der Kickstarter hängen bleibt. Rein äußerlich kommt der aber immer brav in seine Ausgangslage zurück. Das Geräusch tritt nur bei eingeschalteter Zündung auf. Die Dampfungsgummis am Zylinder sind drin, sowie auch der Gummi an der oberen Motoraufhängung.

Hat jemand eine Idee was das sein könnte? Real klingt das halt wirklich sehr fies metallisch blechern...

Beste Grüße
Sascha

von **hiha** » 3. März 2020 06:26

Wenn das Geratsche nur bei eingeschalteter Zündung besteht, ist der Zündzeitpunkt ein paar Meter zu früh. Ansonsten würd ich nicht zuviel rumprobieren, und den Überholer kontaktieren.

Gruß
Hans

von **Lorchen** » 3. März 2020 07:29

Das hört sich Kagge an.

sam_der_fuchs hat geschrieben: Das Geräusch tritt nur bei eingeschalteter Zündung auf.

Der Motor ist nicht angesprungen. Das heißt, wenn du die Zündung ausschaltest und kickst, klappert das nicht so?

von **sam_der_fuchs** » 3. März 2020 07:40

Richtig, wenn ich ohne Zündung antrete hab ich das nicht.

Ich bilde mir eigentlich ein, die Zündung auf 2,7mm vor OT eingestellt zu haben. Ich werd das aber noch mal prüfen.
Kann denn eine zu frühe Zündung wirklich solche Geräusche verursachen?

von **Lorchen** » 3. März 2020 07:43

sam_der_fuchs hat geschrieben:Kann denn eine zu frühe Zündung wirklich solche Geräusche verursachen?

Ist mir völlig unklar, wenn der Motor nicht anspringt. Dann findet keine Verbrennung statt, und es müßte genau so sein, wie mit ohne anne Zündung. :irre:

von **eckest** » 3. März 2020 07:58

hört sich für mich so an wie das Zahnrad hinterm kupplungskorb wie es überklackert abstand nicht korekt Distanz scheiben vergessen oder die feder dahinter ist nicht richtig oder garnicht eingebaut die das Zahnrad in seine Position drückt aber was das mit der Zündung am hut haben soll rückwärtslauf durch Frühzündung könnte natürlich auch sein grins

von **mz-mw** » 3. März 2020 08:41

eckest hat geschrieben:hört sich für mich so an wie das Zahnrad hinterm kupplungskorb wie es überklackert abstand nicht korekt Distanz scheiben vergessen oder die feder dahinter ist nicht richtig oder garnicht eingebaut die das Zahnrad in seine Position drückt aber was das mit der Zündung am hut haben soll rückwärtslauf durch Frühzündung könnte natürlich auch sein grins

@ eckest: Hier verwechselst Du den kleinen 125/150er Motor mit dem vom TE gefahrenen 301er. Dort gibt es den von Dir beschriebenen Aufbau nicht.

@TE: Ich kann mit der kurzen Sequenz nichts anfangen. Du solltest einfach den Motorenbauer kontaktieren. Der wird Dir sicher helfen.

von **Der Harzer** » 3. März 2020 08:51

Na das ist mal ein Ding, wenn es ohne Zündung an, keine Geräusche macht und das Geräusch erst auftritt wenn du die Zündung einschaltest, kann es ja nur aus den Bereich der Lima kommen. Zieh mal den Kerzenstecker ab und berichte mal ob das immer noch auftritt.

Gruß
Frank

von **sam_der_fuchs** » 3. März 2020 09:35

Vllt bringt der Kickstarter ja nich genug Umdrehungen, dass das Geräusch so zu Tage tritt. Wenn Zündung an ist, kriegt er vllt doch ein paar mehr Hübe, auch wenn der Motor nicht komplett anspringt.

von **Lorchen** » 3. März 2020 09:39

Da zündet überhaupt nichts, nicht ein bißchen was.

von **eckest** » 3. März 2020 09:53

mz-mw hat geschrieben:
eckest hat geschrieben:hört sich für mich so an wie das Zahnrad hinterm kupplungskorb wie es überklackert abstand nicht korekt Distanz scheiben vergessen oder die feder dahinter ist nicht richtig oder garnicht eingebaut die das Zahnrad in seine Position drückt aber was das mit der Zündung am hut haben soll rückwärtslauf durch Frühzündung könnte natürlich auch sein grins

@ eckest: Hier verwechselst Du den kleinen 125/150er Motor mit dem vom TE gefahrenen 301er. Dort gibt es den von Dir beschriebenen Aufbau nicht.

@TE: Ich kann mit der kurzen Sequenz nichts anfangen. Du solltest einfach den Motorenbauer kontaktieren. Der wird Dir sicher helfen.

hast recht ist ganz anders aufgebaut der mitnehmer sitzt an anderer stelle den fehler würde ich trotzdem erstmal da suchen das geräusch ist das selbe evtl. greift der mitnehmer nicht richtig defekte kerbstiftverbindung innerer mitnehmer

von **smokiebrandy** » 3. März 2020 10:11

Vielleicht wäre eine identische Aufnahme bei YouTube mit ohne anne Zündung zielführend ... :gruebel:

von **sam_der_fuchs** » 3. März 2020 10:34

smokiebrandy hat geschrieben:Vielleicht wäre eine identische Aufnahme bei YouTube mit ohne anne Zündung zielführend ...

Mach ich heute Abend mal ?

von **Lorchen** » 3. März 2020 10:40

Darf auch gern mit Videoanteil sein statt nur Audio und ein paar Sekunden länger.

von **biker1962** » 3. März 2020 11:52

Hallo,
der Zusammenhang zwischen Mechanik und Elektrik ist völlig abwegig.
Macht keinen Sinn. Das mechanische Problem wird wohl kaum durch Einschalten
der Zündung behoben sein oder werden.
Sam bist du dir ganz sicher???
Es klingt eher nach der Kickstarterverzahnung würde ich meinen.

Gruß Frank

von **hermann27** » 3. März 2020 12:07

klingt doch wie falsch montierter mitnehmer auf der kickstarterwelle
mfg hermann

von **Paule56** » 3. März 2020 12:52

Nockenblech falsch positioniert, oder verbogen, gerissen.
Bis und überhaupt beim MM250/3 eine Schwachstelle

von **990sm-r** » 3. März 2020 16:21

Ich würde vorschlagen den rechten Seitendeckel abzubauen, und den Motor von Hand durchzudrehen. Da kannst du feststellen ob das Geräusch auch da ist,und ob es immer an der gleichen Stelle ist.
Meine Vermutung ist das dein neuer Kolben im UT auf das Gehäuse aufsetzt.

von **Christof** » 3. März 2020 19:49

Paule56 hat geschrieben:Nockenblech falsch positioniert, oder verbogen, gerissen.
Bis und überhaupt beim MM250/3 eine Schwachstelle

Und auch beim EM 250. :mrgreen:

Für mich klingt das nur wie zulange auf dem Kickstarter geblieben. :roll:

von **hermann27** » 3. März 2020 19:52

Christof hat geschrieben:
Paule56 hat geschrieben:Und auch beim EM 250. Für mich klingt das nur wie zulange auf dem Kickstarter geblieben.

na das waere es ja, leute erschrecken nur weil der fuss so schwer ist

mfg hermann

von **sam_der_fuchs** » 3. März 2020 20:03

Christof hat geschrieben:
Paule56 hat geschrieben:Nockenblech falsch positioniert, oder verbogen, gerissen.
Bis und überhaupt beim MM250/3 eine Schwachstelle

Und auch beim EM 250. Für mich klingt das nur wie zulange auf dem Kickstarter geblieben.

Ja das hab ich ja eingangs schon geschrieben, dass sich das so anhört. Also ich kann dir sagen, dass ich NICHT zu lang drauf geblieben bin ? aber es kann durchaus sein, das etwas anderes einen ähnlichen Effekt hat.

Ich komm heute leider nicht dazu noch mal ein Video zu drehen, aber das kommt auf jeden Fall noch ?

von **IFA Martin** » 3. März 2020 22:38

Nicht das das Kolbenhemd unten aufschlägt und dann großen Schaden anrichtet !
Wo war der Motor denn zur Regenerierung ?

von **RT Opa** » 3. März 2020 23:53

Aber das macht weder Sinn das es sich bei eingeschalteter Zündung ändert, noch ist es erklärbar.
Allein vom Geräusch her kann ich leider nichts sagen weils mir einfach zu kurz ist.

von **sam_der_fuchs** » 4. März 2020 17:11

Ich hab heute noch mal mit einem etwas erfahrenen Kumpel probiert und es ist tatsächlich so. Ohne Zündung alles normal. Mit Zündung ist sie sogar angesprungen und dann war das klackern gleich wieder da. Ich hab sie dann aber sofort wieder ausgemacht und will jetzt auch kein Video drehen, weil mir die Sache zu heiß ist.

Ich hatte noch den Verdacht das der Sensor von der elektronischen Zündung vllt zu nah am Geber ist. Im Anhang ein Bild dazu. Das sieht zwar sehr knapp aus, aber sie berühren sich nicht. Laut Hersteller soll der Abstand auch 0,5mm betragen.

Nächste Woche kommt der Instandhalter bei mir vorbei und nimmt ggf. das ganze Motorrad mit.

Ich schreibe noch mal, wenn ich weiß was es gewesen ist.

-- Hinzugefügt: 4. März 2020 18:13 --

Na gut, also jetzt doch noch mal mit Video.

Einmal die rechte Seite:
https://youtu.be/-59SssCuo4M

Einmal die linke Seite:
https://youtu.be/kbA4iEMjuVM

Ich hab jeweils ein paar mal ohne Zündung getreten und der letzte Tritt jeweils mit Zündung.

-- Hinzugefügt: 4. März 2020 18:26 --

PS: Der Kolben lässt sich überall gleichmäßig bewegen aber an der Stelle hier gibt's einen spürbaren Widerstand.

https://youtu.be/fbxhPBeVIY0

von **MZ Werner** » 4. März 2020 18:56

Auf dem Bild sieht es aber schon aus , als wenn sich der Hallsensor und der Geberfinger berühren. Sind alle Schrauben an der Zündung richtig fest ? Mir erscheint der Zündzeitpunkt auch etwas früh.

von **sam_der_fuchs** » 4. März 2020 19:07

MZ Werner hat geschrieben:Auf dem Bild sieht es aber schon aus , als wenn sich der Hallsensor und der Geberfinger berühren. Sind alle Schrauben an der Zündung richtig fest ? Mir erscheint der Zündzeitpunkt auch etwas früh.

Der Sensor war tatsächlich zu nah dran. Ich hab dann doch noch meine Fühlerlehre gefunden und mit deren Hilfe die 0,5mm Abstand eingestellt.
Bei den Videos ist das bereits korrigiert gewesen.

Schrauben sind alle fest.

von **hermann27** » 4. März 2020 19:15

da der widerstand beim drehen auf halben weg zu ot auftritt koennte ein kolbenring gebrochen sein und deshalb im auslasskanal einhaken
mfg hermann

von **MZ Werner** » 4. März 2020 19:16

Beim 3. Video könnte es sein, das Kolben unten im UT aufschlägt. Sonst würde ich auch auf falsch montierten Kickstarter tippen.

von **Kai2014** » 4. März 2020 19:17

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Problem gelöst worden.
Es war die Zündung.

von **MZ Werner** » 4. März 2020 19:19

hermann27 hat geschrieben:da der widerstand beim drehen auf halben weg zu ot auftritt koennte ein kolbenring gebrochen sein und deshalb im auslasskanal einhaken
mfg hermann

Das könnte man ja einfach prüfen, indem man mal den Krümmer abschraubt.

-- Hinzugefügt: 4th März 2020, 7:20 pm --

Kai2014 hat geschrieben:Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Problem gelöst worden.
Es war die Zündung.

Er schreibt das ,das bei den Videos schon korrigiert ist.

von **eckest** » 4. März 2020 19:30

eckest hat geschrieben:
mz-mw hat geschrieben:
eckest hat geschrieben:hört sich für mich so an wie das Zahnrad hinterm kupplungskorb wie es überklackert abstand nicht korekt Distanz scheiben vergessen oder die feder dahinter ist nicht richtig oder garnicht eingebaut die das Zahnrad in seine Position drückt aber was das mit der Zündung am hut haben soll rückwärtslauf durch Frühzündung könnte natürlich auch sein grins

@ eckest: Hier verwechselst Du den kleinen 125/150er Motor mit dem vom TE gefahrenen 301er. Dort gibt es den von Dir beschriebenen Aufbau nicht.

@TE: Ich kann mit der kurzen Sequenz nichts anfangen. Du solltest einfach den Motorenbauer kontaktieren. Der wird Dir sicher helfen.

hast recht ist ganz anders aufgebaut der mitnehmer sitzt an anderer stelle den fehler würde ich trotzdem erstmal da suchen das geräusch ist das selbe evtl. greift der mitnehmer nicht richtig defekte kerbstiftverbindung innerer mitnehmer

ich bleibe bei meinem verdacht

von **Christof** » 4. März 2020 19:31

Entweder hängen die Ringe am Grat des Einlaßfensters oder der Kolben schlägt unten am Gehäuse an. Auf jeden Fall würde ich den Zylinder nochmal ziehen.

von **eckest** » 4. März 2020 19:34

hört sich an als wenn mann den Kickstarter unten lässt und da kommt der mitnehmer zum tragen.

-- Hinzugefügt: 4. März 2020 19:50 --

kipp mal schluck öl in das kerzen loch und kick mal wenn es dann leiser wird liegt es am zylinder

von **hermann27** » 4. März 2020 20:09

Christof hat geschrieben:Entweder hängen die Ringe am Grat des Einlaßfensters oder der Kolben schlägt unten am Gehäuse an. Auf jeden Fall würde ich den Zylinder nochmal ziehen.

der einlasskanal wird nicht von kolbenringen erreicht!
mfg hermann

von **990sm-r** » 4. März 2020 20:42

Ich kann mich nur wiederholen. Motor mit der Hand ( SChlüssel an der Zündungsseite ) durchdrehen. Nach den Geräusch im Video sitzt für mich eindeutig der Kolben in UT auf das Gehäuse auf.

p.s. Wenn das zu probieren zu Schwierig ist, kann man da wohl bloss den Experten holen.

von **Jonas** » 5. März 2020 00:17

990sm-r hat geschrieben:Ich kann mich nur wiederholen. Motor mit der Hand ( SChlüssel an der Zündungsseite ) durchdrehen. Nach den Geräusch im Video sitzt für mich eindeutig der Kolben in UT auf das Gehäuse auf.

Hat er doch gemacht?! https://www.youtube.com/watch?v=fbxhPBe ... e=youtu.be Könnte wohl sein mit dem Aufsetzen.

Übles Laufgeräusch, ich drück die Daumen...

von **sam_der_fuchs** » 5. März 2020 05:51

Also die Sache mit den hängenbleibenden Kolbenringen kann ich mir noch vorstellen, aber was müsste man denn (falsch) machen, damit der Kolben im UT aufschlägt? Und wo genau kann der aufschlagen? Verlässt der die Laufbuchse des Zylinders denn überhaupt?

von **Nordlicht** » 5. März 2020 05:54

Nun zieh endlich den Zylinder und du bist schlauer..wir dann auch..

von **990sm-r** » 5. März 2020 08:37

Jonas hat geschrieben:
990sm-r hat geschrieben:Ich kann mich nur wiederholen. Motor mit der Hand ( SChlüssel an der Zündungsseite ) durchdrehen. Nach den Geräusch im Video sitzt für mich eindeutig der Kolben in UT auf das Gehäuse auf.

Hat er doch gemacht?! https://www.youtube.com/watch?v=fbxhPBe ... e=youtu.be Könnte wohl sein mit dem Aufsetzen.

Übles Laufgeräusch, ich drück die Daumen...

Das später eingefügte Video habe ich nicht gesehen. Sorry!

Jetzt ist es eindeutig der Kolben der unten aufsetzt. Der Zylinder muss runter, und der Kolben begutachtet werden.

von **IFA Martin** » 5. März 2020 10:55

Auch ich hatte das Problem bei einem frisch regenerierten Motor. Es war ein Umbau auf 300ccm , welchen ich beigsteuert hatte !

Das Durchdrehen per Hand oder Kickstarter war nicht wirklich auffällig, aber beim Starten mit Zündung hatte ich die selben Geräusche.
Zylinder beim "frisch überholten" Motor gezogen.
Das Kolbenhemd schlug ganz zart auf den Kurbelwangen auf. Durch Fliehkräfte und Massenträgheit wird das dann beim Motorlauf deutlich hörbar.
Nach dem Kürzen des Kolbens um 0,5mm am unteren Ende waren die Geräusche verschwunden. :ja:

Da der Motor nach der Regeneration ohne Probelauf verschickt wurde, ist das Problem nicht erkannt worden. :roll:

von **sam_der_fuchs** » 5. März 2020 10:58

Aha das ist dann vermutlich genau mein Problem! Ich hatte ja auch nur den ausgebauten Motor zum Regenerieren abgegeben.

Ich werd den Meister dann mal vorsichtig in die Richtung lenken, wenn er zu mir kommt.

von **sam_der_fuchs** » 12. März 2020 20:06

Hier noch kurz die Auflösung. Ihr hattet recht, der Kolben ist ganz leicht unten am Gehäuse aufgeschlagen. Die Jungs haben ein bisschen was weggeschliffen und dann hat es gepasst.

Dem Meister war das ganze ziemlich unangenehm, er war aber ausgesprochen entgegenkommend. Hat das Motorrad heute morgen abgeholt und heute Nachmittag wieder zurückgebracht. Alles kostenfrei, obwohl es jeweils fast 45min Fahrt für ihn waren. Klar, es war ja Garantie auf die Regenerierung, aber ich weiß nich ob das jeder so gemacht hätte. Also in dem Sinne Daumen hoch für das Zweiradcenter Schubert.

Wenn am Wochenende das Wetter passt, geht's ans Einfahren.

von **MZ Werner** » 12. März 2020 22:22

Freut mich das jetzt alles ok ist . War mein Verdacht doch richtig.

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